Эд написал:

Оригинальное сообщение #777952
1-24 (16ф),

Здесь какая-то путаница, не было у французов таких калибров.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #777952
В Кадисе – 2-80 (24-24-8),

А можно названия, вроде испанские 80 пушечники имели стандартные 36-24 на деках.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #777952
и еще 2 60-пушечника, почти готовые к спуску.

Как минимум один ЛК наши сожгли на стапеле. Он среди этих двух или находился в более ранней стадии постройки?

Эд написал:

Оригинальное сообщение #777952
Тулонский флот в 1770 г. насчитывал:

Вот не пойму, как французы так быстро отошли от полного хаоса и анархии 1756-1763. Их там бриты серьезно покоцали. Да и деньги на защиту Карибов, Канады, Индии в долг брали. А тут через 7 лет новый флот...

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #778028
Вот не пойму, как французы так быстро отошли от полного хаоса и анархии

С 1762 г. на пожертвования было построено 14 ЛК и 1 ФР. Братья Шуазели провели во флоте реформы. Бюджет флота наконец-то был увеличен.

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #778041
кто, как, сословия-жертвователи?

В 1762 г. во Франции началась кампания: восстановим флот!
На пожертвования были построены:
Impetuex 90 1762 – город Париж выделил 700 тыс. ливров на достройку этого корабля, заложенного в Рошфоре в 1757 г., переименован в Ville de Paris (флагман де Грасса в 1781-82 гг.)
Languedoc 80 1766 – Лангедокскими штатами
St. Esprit 80 1765 -  кавалерами ордена Св. Духа
Zele74 1763 – фискальными органами
Diligent 74 1762 – почтовыми службами
Six Corps 74 1762 – 6-ю палатами парижских негоциантов
Citoyen 74 1764 - банкирами
Bourgogne 74 1766 – Бургундскими штатами
Marseillais 74 1766 – торговой палатой Марселя (В 1794 г. – Мститель, погибший 1.06.1794).
Artesien 64 1765 – штатами Артуа
Union 64 1763 – несколькими донорами
Provence 64 1763 – штатами Прованса
Flamand 56 1765 – штатами Фландрии
Ferme 56 1763 - откупщиками
Utile 56 1764 - откупщиками
Bordelais 56 1763 – городом Бордо
Фрегат Bayonnaise – городом Байонна 
Bretagne 100 1766 – штатами Бретани

Крупнейшие морские сражения на полотнах великих художников http://www.liveinternet.ru/users/4468278/post273930366

obergefreiter написал:

Оригинальное сообщение #778079
Простите, Вас в Гугле забанили?

Спасибо. Тут лучше http://en.wikipedia.org/wiki/Category:S … rench_Navy

obergefreiter написал:

Оригинальное сообщение #778089
Лучше, на самом деле

Да. http://threedecks.org/index.php?display … mp;id=2267

Эд написал:

Оригинальное сообщение #778056
Ferme 56 1763

В вики не нашел.
А он Sold to Turkey

Отредактированно Бирсерг (05.01.2014 00:52:59)

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #778061
И иже с ним, долго они прослужили? Или пали в борьбе роковой с бритами?

Почти все они служили в 1778-83 гг., когда Англия потеряла свои амерканские колонии.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #778039
У Франции и Испании есть страшный противник - Королевский флот.

В это время он был в упадке. В 1766 г. на флот было отпущено 2,8 млн ф.ст., в 1767 - 1,8 млн, в 1768 - 1,5 млн, и дальше - еще меньше. Новое строительство и тимберовки резко сократились, кол-во моряков на жалованье сокращено с 9-12 тыс. до 3 тыс. Ну да, в дальнейшем Англия бы наверстала упущенное, но не в 1770 г.

obergefreiter написал:

Оригинальное сообщение #778079
Любопытно, что треть построенных кораблей -- 4-й ранг, слабоваты по сравнению со стандартными 74-пушечниками. У соответствующих доноров не хватило денег, или это дань концепции?

Причина в деньгах, финансы Франции и ее провинций после 7-летней войны были не в блестящем состоянии Отюда попытки построить малые 56-пушечники, но с 24-36ф (которые на практике пришлось заменить на 24ф).
В 1749-50 гг. инспектор кораблестроения Дюамель дю Монко считал, что в европейском флоте Франции надо иметь 74- и 80-пушечники, в колониях - 64-пуш. (привлекаются и в главные силы пока что), и 50-пуш. в качестве конвоиров.

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #778092
Sold to Turkey

В 1769 г. перестроен в Рошфоре, в августе 1774 г. продан Турции за 100000 экю.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #778208
И какой процент из этих 20 кораблей французы могли вывести в море?  2/3?

Немного больше, в 1778 г. из 65 ЛК в море были 50.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #778208
Насколько понимаю, по баллистике они хуже морских пушек.

Возможно, это были 18ф с английских призов.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #778039
По здравому размышлению, считаю вероятность вовлечения России в войну минимальной
Да, Франция традиционно дружественна Турции, но множество русско-турецких войн обошлись без вовлечения Франции.

У Франции очень чесались руки сделать нашему флоту подлянку. "Франция и связанная с нею Испания ощущали поражение Турции, как свое собственное".

Олег написал:

Оригинальное сообщение #778380
Удар по русской эскадре будет очень неприятен для России, но ход русско-турецкой не переломит

Ну, не удар, скорее угроза, наша эскадра укрылась бы в Аузе, это могло как-то повлиять на условия мирного договора, французы могли бы продемонстрировать свое союзничество туркам..

Олег написал:

Оригинальное сообщение #778380
18 фунтовых фрегатов еще нет

Это могли быть 18ф пушки с больших английских торговых призов, которые соответствовали примерно 16 французским фунтам. Но. может, и армейские, изредка 16ф калибр попадается на французских флейтах того периода.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #778380
Испания вообще была в напряженных отношениях с берберийцами - поданными Турции.

В таких отношениях с ними находились вообще все соседние страны, североафриканские пираты - постоянная гоовная боль турок, они портили отношения Порты с их важным союзником - Францией. И турки не возражали, когда французы бомбардировли Алжир,Тунис и Триполи.

obergefreiter написал:

Оригинальное сообщение #778407
Так что думаю, Англия наверстала бы упущенное довольно быстро.

Почти весь флот стоял на приколе, требовалось бы вербовать десятки тысяч моряков, провиант и аванс для них, паруса, такелаж, пушки, порох, ремонт кораблей и т.д. и т.п. Разумеется, Англия была в состоянии все это осилить. Но: для этого требовалось время (год) и очень много денег, которые мог дать только Парламент (который мог ввести новые налоги, собрать их и т.д. - время!).
Англия всегда начинала войны с малого, постепенно наращивая силы. Тяжеловесность Парламента приводила к проигрышу кампаний (1689, 1778) и даже войн (1667).
Между тем Шуазель и герцог Брольи уже с 1765 г. разрабатывали секретные планы высадки в Ангглли, но без испанцев шансов было мало. А теперь, в 1770 г. испанцы обратились за помощью. Вместе с ними в 1770 г. французы разработали план по концентрации флотов и высадке 60-тысячной армии в Англии. План был разработан очень тщательно, и в силу ряда причин имел гораздо боьший шанс на успех, чем попытка в 1779 г. Лорд Чатем (Питт) не зря говорил, что "мы тогда играли с огнем".
Интересующимся могу представить детали.

obergefreiter написал:

Оригинальное сообщение #778407
Стоило начаться войне, и у них появилось бы множество более интересных задач.

По плану Шуазеля в 1770 г. в море выходили 14 ЛК из Тулона и 7 - из Картахены. Они могли заблокировать наш флот в Аузе (насколько хорошо Ауза была укреплена?). Могли сжечь его бомбардировкой и брандерами.   Но и блокируя его (опираясь на турецкие базы) они могли исключить наш флот из войны и требовать смягчения условий мирного договора для Турции.
В 1775 г. новый молодой и драчливый французский король (очень любивший флот) был непрочь атаковать наш флот при возвращении из Леванта, но Англия этого не допустила. Понятно, что в случае конфликта в 1770 г. Англии было бы не до нас и вообще не до Леванта. Возможно, опять пала бы Минорка.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #778561
Почти в таком же состоянии были и французы, в случае начала мобилизации их Флота Англия с запозданием, но отреагирует.

У них все-таки разные условия.
Во Франции еще Кольбер ввел «систему классов», когда жители прибрежных районов были обязаны (по очереди) служить в королевском флоте. Испания  ввела то же с 1713 г., она худо-бедно, но работала.
В Англии такое насилие было немыслимым, но Парламент мог затребовать на морскую службу (в случае войны) моряков–профессионалов; другое дело, что тут было много злоупотреблений и во флот забривали портных, сапожников и т.п. народ.
Для принудительной вербовки, заготовки провианта, ремонта кораблей требовались деньги, между тем, как заметил ув. Obergefreiter,  Англии приходилось расплачиваться за прежние кредиты, так что новые  бы не дали (до погашения прежних), а значит Парламенту пришлось бы вводить новые налоги, обсуждать это в 3-х чтениях, договариваться с оппозицией, потом эти налоги собирать, а время бы шло.
Во Франции финансовый кризис начался в 1774 г., в 1770 г. положение было получше. Вместо заготовки солонины в бочках в Англии  на французских и испанских кораблях держали много живности: овец, коз, птицы. В 1778 г., отправляясь в Америку, адм. Эстен посетил ЛК Фантаск капитана Сюффрена (любившего пожрать) и заметил: - Месье, на вашем корабле кур больше, чем ядер. - Что делать, монсеньор, есть у меня такая слабость,- вздохнул Сюффрен. 

Олег написал:

Оригинальное сообщение #778561
Но Испания то не была союзником Турции.

Но она была союзником Франции по договору.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #778561
При этом англичане мобилизуют флот безо всяких помех.

О помехах уже говорилось. Пока что, по словам Пита, из 41 ЛК едва дюжина могла выйти в море.  Все историки отмечают упадок флота после 1763 г. Когда Кеппел в 1778 г. прибыл на флот, он нашел всего 6 вооруженных («на троечку») ЛК, позже их довели до 20, он вышел в море и узнал, что у французов – 32 ЛК.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #778561
Не подскажите источник? Сколько кораблей было в кампании у французов? Или все ограничилось дворцовыми сплетными?

ЕМНИП, Lacour-Gayet, La marine militaire sous la regne de Louis XV - Louis XVI). Разговор был на уровне дипломатов, примерно, так: статс-секретарь спросил у английского посла: - Как отнесется Англия к тому, если русская эскадра при возвращении будет эээ… несколько задержана? Посол: - Мы это расценим, как враждебный акт против Англии. Франция отступила, в одиночку воевать с Англией на море она не могла. Осенью 1778 г. морской министр писал королю: «Если Испания не выступит, мы не сможем выводить в море большие флоты». Т.е., как и прежде – только корсарские эскадры на коммуникациях.
С 1765 г., после экспедиции в Лараш (Марокко), Франция почти ежегодно выводила в море «эволюционные эскадры» для отработки тактических приемов и сигналов.
В это время во французском флоте было 42 ЛК в хорошем состоянии, прошедших тимберовку, докование и кренгование.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #778561
Это было бы очень интересно.

После 1763 г. французский истеблишмент мечтал о реванше. Уже в 1765 г. статс-секретарь «тайной дипломатии» граф Брольи (герцогом был его брат – маршал) представил королю план по высадке в Англии 40-тыс. войска; в Бресте предполагалось вооружить 26 ЛК и 4 ФР, в Рошфоре – 8 ЛК,6 ФР и 6 прамов.
Фолклендский конфликт представил новые перспективы. Шуазель совместно с испанским министром иностранных дел Гримальди разработал план по высадке в Англии 60 тысяч.
Брест – 32 ЛК (1-116, 1-110, 1-90, 3-80, 15-74, 1-70, 10-64)
Рошфор – 10 ЛК (1-70, 2-64, 4-56 (с 24-36ф), 3-50)
Порт-Луи (Лориан) – ОИК 2-74, 3-64, 13-56
Тулон – 20 ЛК (6 из них предполагали перевести в Гасконь).
Ферроль – 27 ЛК (5-80, 22-70)
Кадис – 7 ЛК (2-80, 3-70, 2-64)
Картахена – 7 ЛК
Почти все испанские и большая часть французских ЛК были новой постройки.
Предполагалось собрать в Бресте по крайней мере 50 ЛК – 30 французских и 20 испанских (из Ферроля).
После десанта в Англию предстоял захват Португалии.
Здесь важно то, что главные силы испанского флота находились в Ферроле.
В 1779 г. все мероприятие провалилось из-за того, что из 36 испанских ЛК 28 были в Кадисе. Французы (30 ЛК) и Феррольская эсекадра (8 ЛК) собрались у Ферроля довольно быстро, но 28 ЛК из Кадиса добирались до Ферроля 50 (!) дней. Это убило все дело, французы съели почти всю провизию, на их кораблях начались повальные болезни, лучшее время было упущено, в Канале установились восточные ветры.
Действия англичан в 1779 г.:
Адмирал Харди:
1). Вышел в море поздно
2). Вышел всего с 31 ЛК (против 66 у союзников).
3). Получил приказ в первую очередь прикрывать подходы конвоев к юго-западу от Англии, так что долго находился южнее Ирландии, оставив открытым вход в Канал.