Вы не зашли.
mina написал:
Оригинальное сообщение #778698
к практике дела он имеет очень отдаленное отношение
Понятно.
Теперь ваши мнения буду собирать. http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php … 71#p111771
2. У меня есть с чем сравнить. Мой сын с 5 лет начал задавать по военной технике вопросы "под дыхло" (вопрос из того времени "А что будет, если лодка выбросила "шумелку", и торпеда пошла на нее, но промахнулась и мимо нее проскочила и выходит на лодку). Ряд выводов по сравнению АПЛ 3 поколения когда ему было 8 лет "папа" одного из этих проектов прокомментировал: "Стреляться впору" - т.к. вопрос этот напрямую касался "нюансов взаимоотношений" ряда "фирм" и его "не совсем прямого" их "воплощения в железе".
Характеристики оружия и кораблей сын, разумеется, знал в совершенно общем и примерном виде, однако даже на том минимуме информации которая была у него, в голове он сумел выстроить "систему приоритетов" и осознать взаимосвязь различных факторов. Вполне вероятно что у него это получилось потому что голова была "незашумлена" избыточной информацией, и того что он просто увидел своими глазами (2 лодки разных проектов) ему хватило "ухватить суть"
Бирсерг написал:
Оригинальное сообщение #778701
Теперь ваши мнения буду собирать
До конца праздников постараюсь по максимуму выложить инфу на "Отваге" (в основном по мотивам удаленного на "Авиабазе", но уже в систематизированном виде).
Далее - в плане 2 книги "Великое подводное противостояние" (до начала 80х - ограничение из режимных соображений, т.к. хотел бы детально разобрать ряд вопросов "у нас и у них"), и "Флот который построил Горшков". ПО срокам загадывать не хочу ... т.к. очень много нужно сделать до лета на основной работе. Плюс неавно случилась большая неприятность - "гавкнулся" HDD с материалами книг и источниками, хорошо что коробка с черновиками ,распечатками и ксерокопиями источников сохранилась ...
mina написал:
Оригинальное сообщение #778704
Далее - в плане 2 книги "Великое подводное противостояние" (до начала 80х - ограничение из режимных соображений, т.к. хотел бы детально разобрать ряд вопросов "у нас и у них"), и "Флот который построил Горшков". ПО срокам загадывать не хочу ... т.к. очень много нужно сделать до лета на основной работе. Плюс неавно случилась большая неприятность - "гавкнулся" HDD с материалами книг и источниками, хорошо что коробка с черновиками ,распечатками и ксерокопиями источников сохранилась ...
Спасибо. А то я запутался в тех гавканьях.
mina написал:
Оригинальное сообщение #778704
по мотивам удаленного на "Авиабазе"
mina написал:
Оригинальное сообщение #778533
675 - очень удачный проект
а целеуказание?
Бирсерг написал:
Оригинальное сообщение #778557
Из ссылки как раз видно , что катастрофы и аварии преимущественно 1 поколение.
достаточно взять статистику с "Штурма глубины"...
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #778728
а целеуказание?
Там все нормуль.
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/2/archive/91/91458.htm
1980-1982 годах в 10 дипл поступило 5 подводных лодок 675 мк проекта.
Я предложил следующий план их использования: эти подводные лодки в дальние походы не посылать, а использовать их, как плавучие «батареи», которые должны нести БС в бухтах на якоре, в подводном положении. План не был принят, их стали посылать в Индийский океан на срок до 7-8 месяцев.
Межпоходовый ремонт проводился на острове Дахлак или на рейде. Ремонт на бумаге. В кратчайший срок моторесурс был выбран, лодки превратили в хлам. В 1983-84 годах ВМС США дважды провели следующее мероприятие:
От Алеутских островов, вдоль Камчатки и Курильских островов, Японское море прошло АМГ (АУГ). Они нарушали воздушное пространство и прочее- прочее. ТОФ сидел загнанной мышью…
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #778731
достаточно взять статистику с "Штурма глубины"...
На боеспособность это не влияло. Статистика у Лебедько есть- на первых пяти ПЛА 286 различных неисправностей. Но к 70-му поправили.
Бирсерг написал:
Оригинальное сообщение #778733
На боеспособность это не влияло.
я про другое, но в общем ты понял... типа как на ЧФ старпом гусей на ДЭПЛ стрелял и лодку на мель посадил... там примеров в воспоминаниях - более чем...
Бирсерг написал:
Оригинальное сообщение #778732
Georg G-L написал:Оригинальное сообщение #778728а целеуказание?
Там все нормуль
1. "Успех", "Легенда" и "иные средства"
2. Приведенный пример отношения к ЦУ не имел, а имел высокому уровню шумности 675, отличной гидрологии у Камчатки и слабости надводных сил RКВФ а также отличных ТТХ ПКРК "Базальт" позволявших обеспечить реализацию эффективных тактических примемов использования 675МК
3. Про ЦУ (уже "язык смозолил") - даже наличие проблем с ЦУ (условно - "100км") не только не отменяет ПКР с большой дальностью, но и прямо этого требует - для обеспечения реализации комбинированого удара с различных носителей
Бирсерг написал:
Оригинальное сообщение #778732
От Алеутских островов, вдоль Камчатки и Курильских островов, Японское море прошло АМГ (АУГ). Они нарушали воздушное пространство и прочее- прочее. ТОФ сидел загнанной мышью…
после были "ответные ходы"
на грани и за гранью
с обеих сторон
лихие вещи творились но ТОФ в 80х
и малоизвестные
mina написал:
Оригинальное сообщение #778520
не деле же интересна и поучительна логика лиц принимавших решения (тогда, а не сучетом послезнаний XXI века)
К слову:
При определении направлений развития ВМФ в ядерную эпоху нельзя было не учитывать, например, того обстоятельства, что противостоящие нам империалистические государства располагают огромным надводным флотом и мощной судостроительной промышленностью. Даже для того, чтобы нам сравняться в силах по основным классам кораблей, потребовались бы долгие годы соревнования потенциалов, что связано с затратой огромных материальных и денежных средств. Достижение превосходства в таких условиях было делом весьма проблематичным, поскольку флот в силу специфики развития, обладая превосходством над другим флотом, может сохранить его ценою сравнительно небольших затрат.
Отдание приоритета развитию подводных сил позволяло в кратчайшее время резко увеличить ударные возможности нашего флота, создать серьёзную угрозу основным силам противника на океанских театрах и ценою затраты меньших средств и времени умножить рост морского могущества нашей страны, лишив противника тем самым преимуществ, которыми он мог располагать в случае войны против Советского союза и стран социалистического содружества.
С.Г. Горшков, Морская мощь государства.
Последнее предложение первого абзаца - к вопросу о расчётах КиНов.
Бирсерг написал:
Оригинальное сообщение #778542
Я к тому , что АВ это вообще против всего прогрессивного человечества.
А я - к тому, что КиНы, исключив из своих расчётов модернизации, а так же закупки авиации и вооружения, исказили результаты до полной бесполезности.
realswat написал:
Оригинальное сообщение #778746
в случае войны против Советского союза и стран социалистического содружества.
а че они воевать собирались? Вроде как без всякой войны социализм похерился...
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #778751
Вроде как без всякой войны социализм похерился...
Так ведь нэпман Горби не был предопределен, в 1978 он занял место брежневского соратника,Ф.Т.Моргуна, который в силу комплекса причин отказался от должности секретаря ЦК по сельскому хозяйству, оставшись"первым" полтавского обкома. Преодолел-бы "хуторянство"-до сих пор под гимн СССР просыпались-бы...
realswat написал:
Оригинальное сообщение #778746
Последнее предложение первого абзаца - к вопросу о расчётах КиНов.
По АПЛ и КиНы не нужны. Теоретически Горшков правильные вещи говорит, да . На деле получилось как всегда. Пока амеры отрабатывали ПЛА мелкими сериями, мы... Хотя уже в 1959 г. начались работы по 2-му поколению. Но погнали вал.
А КиН хвалят 705 проект, лодки-автоматы вах. Открываем Апалькова, беремся за голову.
Бирсерг написал:
Оригинальное сообщение #778762
На деле получилось как всегда. Пока амеры отрабатывали ПЛА мелкими сериями, мы... Хотя уже в 1959 г. начались работы по 2-му поколению. Но погнали вал.
эти "мелкие серии" имели одинаковое "сердце" - ЯЭУ S5W
с второй половины 50х шла именно массовые серии ПЛА и ПЛАРБ с S5W
что касается того что амы "отработали" а мы "нет" - отставание нашего машиностроения было объективным фактом
в авиации может быть тоже посоветуете в массовую серию ничего не запускать пока не создадут "наш F-4"?
mina написал:
Оригинальное сообщение #778739
"Успех", "Легенда" и "иные средства"
и сколько АПЛ пр. 675 ими было оснащено на 1985 год?
charlie написал:
Оригинальное сообщение #778758
место брежневского соратника, Ф.Т.Моргуна
скорее Романов недоработал с "советской интеллигенцией"... хохол в 1980-х во главе России - это вряд ли - даже "хэкающий" южанин Горбачев вызывал у нормальных людей негатив...
Бирсерг написал:
Оригинальное сообщение #778762
Теоретически Горшков правильные вещи говорит,
это не он а его референты...
Бирсерг написал:
Оригинальное сообщение #778762
хвалят 705 проект
при надлежащей системе базирования и обслуживания - более чем... но это другой, не советский уровень... равно и 941-й проект - иной уровень "стратегов", под который тоже не сумели создать адекватное базирование... БРДМ-ы от нужды...
mina написал:
Оригинальное сообщение #778786
в авиации может быть тоже посоветуете в массовую серию ничего не запускать пока не создадут "наш F-4"?
ПЛА это уже НТР. Сравнивать процесс их внедрения надо с процессом по МиГ-9 и Як-15 - их серия была как бы поменьше по сравнению с более поздним МиГ-15.
Бирсерг написал:
Оригинальное сообщение #778793
ПЛА это уже НТР.
другое дело, что для того чтобы НТР стала действительно революцией, она должна быть всеобщей... а когда одновременно в одном месте строятся АПЛ 3-го поколения и коммунальные бараки с туалетами свободного падения для тех, кто их строит - это не НТР...
Отредактированно Georg G-L (06.01.2014 21:48:53)
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #778797
другое дело, что для того чтобы НТР стала действительно революцией, она должна быть всеобщей... а когда одновременно в одном месте строятся АПЛ 3-го поколения и коммунальные бараки с туалетами свободного падения для тех, кто их строит - это не НТР...
Это фантастика. Судя как выпихнули перед НГ головную 885, традиции совка сохраняются. Потом уже сами моряки будут гробить лодку...
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #778790
скорее Романов недоработал с "советской интеллигенцией"... хохол в 1980-х во главе России - это вряд ли - даже "хэкающий" южанин Горбачев вызывал у нормальных людей негатив...
Как там с Романовым вышло, мы похоже уже не узнаем, а про нереал "хохла во главе" я как раз пишу, других вакансий в ЦК для Горби до ноября 1982 не светило, как и возможности избрания генсеком в 1985
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #778797
другое дело, что для того чтобы НТР стала действительно революцией, она должна быть всеобщей... а когда одновременно в одном месте строятся АПЛ 3-го поколения и коммунальные бараки с туалетами свободного падения для тех, кто их строит
это значит, что Союз повторял путь предыдущих промышленных революций, когда невиданный хайтек паровые машины соседствовал с работными домами для детей в Англии и хижинами дяди Тома в штатах. Да и курные избы России как-бы намекают...
charlie написал:
Оригинальное сообщение #778809
Да и курные избы России как-бы намекают...
избы даже при крепостном праве были собственностью тех, кто в них жил... в отличии от комнат в коммунальных бараках... что как бы намекает...
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #778790
равно и 941-й проект - иной уровень "стратегов", под который тоже не сумели создать адекватное базирование... БРДМ-ы от нужды...
А что там в 941 иного? Большая лодка построенная вокруг ракеты на не самом удачном твердом топливе. У РСМ-54 (которые на БРДМах) в разы больший относительный вес полезной нагрузки у ракеты.
mina написал:
Оригинальное сообщение #778704
Далее - в плане 2 книги
Если не сложно, отпишитесь как выйдут, очень интересно.
Я не понял, а куда, в итоге народ спустился - к национальным особенностям конкретного совлидера?
Варяжец написал:
Оригинальное сообщение #778864
Я не понял, а куда, в итоге народ спустился - к национальным особенностям конкретного совлидера?
Опять всё слили в гальюнную тему.