варяг написал:

Оригинальное сообщение #778176
Может к Токийскому заливу отправить весь отряд Небогатова+ Нахимов+Донской.Отряд уж сплаванный. Итого у русских у залива 3 ББО+Эбр+ 3 БрКр. Можно и Алмаза отдать для  связи.  Одного Камиммуры даже с Девой будет  уже  мало. Засветить настоящий эбр оригиналом и калибром по батареям, и быстрее поверят в "русские эбры" на горизонте.

Всё же я бы оставил "НИКОЛАЯ" с ГС,предпочтительней иметь во Вл-ке в итоге эскадру из 8 ЭБР. А при обстреле японских фортов не уверен,что японцы безошибочно с ходу отличат взрывы-осколки 12дм от 10дм.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #779268
Во-первых , нейтральные пароходы, прошедшие досмотрВо-вторых, номерные миноносцы, достаточно быстроходные, чтоб уйти от ББО и "князей":Миноносцы 3 класса фирмы Ярроу постройки 1878-1880 гг.

Не смешите. Нейтральный пароход, осмотренный одним кораблем, видит всю эскадру? Да он и класс корабля определить не сможет.

А миноносцы на убой пусть выходят. Хотя, боюсь, струсят.

Алик написал:

Оригинальное сообщение #779105
Дык не надо из Того дурака делать. Никуда он не полезет и на туфту не купится. Это Рожественский полез а Цусиму ничего не зная где японцы , что японцы. Русская разведка была хуже чем с завязанными глазами, она плпвала в потоке дезы которой снабжали ее русские консулы (с базарных сплетен). Японцы наобород всячески отслеживали весь маршрут Рожественского, сообщения также шли от всех судов которые зашли в Японию, с Владивостока плюс еще черти откуда - откуда мы никогда не узнаем.  Так вот узнав о появлении русских кораблей в входа в Токийский залив , а связь была в отличие от никакой у Рожественского, по телеграфу, Того стал-бы выяснять главное- КАКИМИ СИЛАМИ? От того что сожгли несколько бамбуковых хижин и задержаны пару пароходов не давало повод сломя голову бросаться туда. Вспомним океанский рейд Владивостокских крейсеров, когда они почти подошли туда и задерживали суда. Но сломя голову никто не ринулся. Почему? Да напряжение у Порт-Артура достигло наивысшего накала, и было важно не выпустить 1 эскадру и в тоже время не дать соеденится с отрядом ВК. А мелкое пиратство в данном случае отходило на второй план.  У Того неплохо поставлена дозорная служба на море. Там зона оживленного судоходства, не прошло бы и суток ему всве было-бы извесно до последнего корабля. А дальше, он просто сам бы ждал что дальше. После первого хода русских он просто не делал бы хода, а ждал их второй ход.

Угроза столицы  это не туфта. ВОК у Токийского залива занимался крейсерством не более.

Здесь предлагается  прорыв в Токийский залив (хотя бы мин-цами), атака базы ВМФ, десанты на территорию Японии (недалеко от столицы) чего не было со времён Хубилая, разрушение инфраструктуры ( тот  же Хамамацу), угроза столичному району,столице и крупнейшим  портам страны.

Это уже не несколько пароходов. Это серьёзный удар ,по почти победившей Японии.

"...о появлении русских кораблей в входа в Токийский залив..." вот она ключевая фраза .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #779585
"...о появлении русских кораблей в входа в Токийский залив..." вот она ключевая фраза .

Я почему-то уверен,что Того узнает "о появлении русской ЭСКАДРЫ в Токийском заливе".У азиатов от страха глаза так же велики,как и у европейцев,приходилось видеть в жизни.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #779589
у Токийского  залива нужно показать реальный эбр,чтоб  японцы могли поверить в эбры  "на горизонте".

Всё-таки гложат сомнения,чтоб на побережьи близ Токийского залива сидят настолько знающие спецы у японцев,чтоб опознать в 2-хтрубном 2-хмачтовом 2-хбашенном броненосце непременно тип "УШАКОВ".Помнится,когда ЧФ гонялся за "ПОТЁМКИНЫМ",силуэт бр-ца сигнальные сначала опознали как "4-хтрубный(!)",лишь впоследствии исправились с кол-вом труб (наверное,перелистав "матчасть"   ). И подобная ситуация лет 10 спустя:"4-хтрубный пароход,сообщите ваши позывные!" - "Неужели вы не знаете,что в мире сейчас существует только ОДИН 4-хтрубный пароход!!!" И это "просвещённые мореплаватели"! Что уж там о японцах-то на второстепенных батареях говорить.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #779589
Если  Того придёт с 1-м ,2-м БО + Дева к Токийскому  заливу, и найдёт русских которые угрожали Токио. Они погибнут.

А зачем нам их подставлять на погибель? У нас в дозоре в р-не п/о-ва Кии (к примеру)в дозоре находится быстроходный вскр-р,который вполне может обнаружить японский флот,сопроводить-опознать,держась на расстоянии,и дать радиограмму о приближении противника,чтоб наши успели уйти в океан,и последовать тем же курсом. Ищи ветра в поле! Часов 12-15 в запасе на этот манёвр у нас будет.

А чем хуже давно предложенный мною вариант на старом форуме - Вокруг Японии или военная хитрость?  http://tsushima.borda.ru/?1-3-120-00000 … 1142072796
Мне кажется риска меньше , да и рискуем практически не боевыми кораблями, да Того уводим очень подальше (проще водим за нос).

Алик написал:

Оригинальное сообщение #779937
А чем хуже давно предложенный мною вариант на старом форуме - Вокруг Японии или военная хитрость?  http://tsushima.borda.ru/?1-3-120-00000 … 1142072796
Мне кажется риска меньше , да и рискуем практически не боевыми кораблями, да Того уводим очень подальше (проще водим за нос).

А Ваш старый вариант почти не отличается от нашего,кроме одного:в нашем случае ещё включены РЕАЛЬНЫЕ броненосцы и кр-ра,пусть старые и небольшие,но способные своими пушками ЗАСТАВИТЬ Того принять НАШИ правила игры.А на войне нельзя не рисковать.

Ольгерд написал:

Оригинальное сообщение #779746
Всё-таки гложат сомнения,чтоб на побережьи близ Токийского залива сидят настолько знающие спецы у японцев,чтоб опознать в 2-хтрубном 2-хмачтовом 2-хбашенном броненосце непременно тип "УШАКОВ".Помнится,когда ЧФ гонялся за "ПОТЁМКИНЫМ",силуэт бр-ца сигнальные сначала опознали как "4-хтрубный(!)",лишь впоследствии исправились с кол-вом труб (наверное,перелистав "матчасть"   ). И подобная ситуация лет 10 спустя:"4-хтрубный пароход,сообщите ваши позывные!" - "Неужели вы не знаете,что в мире сейчас существует только ОДИН 4-хтрубный пароход!!!" И это "просвещённые мореплаватели"! Что уж там о японцах-то на второстепенных батареях говорить.

Т.е вы хотите сказать,что Ушаковых вполне могут принять за Сисоя  или Наварина ? Особенно есть исходить из предположения,что все реальные спецы у Того.

Ольгерд написал:

Оригинальное сообщение #779746
А зачем нам их подставлять на погибель? У нас в дозоре в р-не п/о-ва Кии (к примеру)в дозоре находится быстроходный вскр-р,который вполне может обнаружить японский флот,сопроводить-опознать,держась на расстоянии,и дать радиограмму о приближении противника,чтоб наши успели уйти в океан,и последовать тем же курсом. Ищи ветра в поле! Часов 12-15 в запасе на этот манёвр у нас будет.

Дозор из одного вскр  этого мало.  Нужна цепь ,особенно для передачи по радио(поскольку оно не совершенно).Да и радиограмму японцы могут забить. Но,плюс в том,что вскр имеет силуэт не военного корабля.

А военные корабли в этих водах могут быть только японские.

kreyseryrik написал:

Оригинальное сообщение #779901
А если Того , как ученик английской школы, предпочтет холодный расчет и просто тупо переместиться к острову Аскольд," залезет на скалу "и подождет, когда прибудут в начале одни броненосцы, а потом другие, он ведь не баран чтобы поверить,  что чуваки с балтики плыли не в Токио а все же во Владик- то во Владике их и встречать?

Отличный ход со стороны Того для русских. 

Русские получают возможность вести  бой у своей базы

возможность получить помощь со стороны Владивостока в виде береговых батарей,минных постановок, кр-ра России
мин-цев и подводных лодок.

Того вынужден будет думать об угле

отказаться от значительного кол-во мин-цев (из-за угля)

большинство русских подранков дойдёт до Владивостока,а японские могут и не дойти до Хоккайдо

русские будут драться предельно  жестоко видя конечный пункт похода.

Так же Того получит прекращение на некоторое время снабжения через Цусиму(но это мелочь, армия пассивна  )

А вот прекращение судоходства в порты Токийского залива и из портов залива уже серьёзно,так же разрушение инфраструктуры

варяг написал:

Оригинальное сообщение #780105
Но,плюс в том,что вскр имеет силуэт не военного корабля.

А военные корабли в этих водах могут быть только японские.

А ещё эскадра Того,идущая на всех парах к Токио,весьма усиленно и многочисленно ДЫМИТ,что довольно точно указывает на её присутствие и положение даже за горизонтом. "Купцы" эскадрами не ходят.

kreyseryrik написал:

Оригинальное сообщение #780107
Все же мне кажется что японцы(штаб), как минимум морально(в реале), должны были быть готовы к некоторым провокациям Рожественского во время прорыва его во Владивосток, по этому не факт что они сломя голову помчаться туда, тут бы что-нибудь посущественнее и более показательное замутить.....

Всегда,во все времена столицы обороняли особенно рьяно. Всегда и вовсе времена.

И появление крупного соединения боевых кораблей у столицы, и как сообщают с явными намерениями прорваться к ней будет достаточно,чтобы Того рванул к Токио.

kreyseryrik написал:

Оригинальное сообщение #779901
А если Того , как ученик английской школы, предпочтет холодный расчет и просто тупо переместиться к острову Аскольд," залезет на скалу "и подождет, когда прибудут в начале одни броненосцы, а потом другие, он ведь не баран чтобы поверить,  что чуваки с балтики плыли не в Токио а все же во Владик- то во Владике их и встречать?

Нет, не пойдет. Ему неизвестны намерения русских. Того должен каждый раз спрашивать себя: А не идиот ли я?
Он может продолжать стоять у Цусимы, либо уйти куда-нибудь, скажем, к Лаперуза. Но он должен иметь ввиду то, что планом ЗПР может быть просто базирование к югу от Японии, скажем, на том же острове Бонин, что вполне вероятно, учитывая отличное снабжение его эскадры немецкими угольщиками.
И тогда Того будет выглядеть полным ослом.
С другой стороны, что ему делать, диктует Имперский штаб. А наша психическая атака направлена именно на него. И он потребует защиты, ибо для него это будет главным.

А вообще на 2ТОЭ мины были?

kreyseryrik написал:

Оригинальное сообщение #780162
А вообще на 2ТОЭ мины были?

И немало. Минную банку в проходе к Токио - Йокосука поставить можно. А Симоносеки далеко и трудно достижим.
И пусть Того туда заявится.

Ольгерд написал:

Оригинальное сообщение #779271
Всё же я бы оставил "НИКОЛАЯ" с ГС,предпочтительней иметь во Вл-ке в итоге эскадру из 8 ЭБР. А при обстреле японских фортов не уверен,что японцы безошибочно с ходу отличат взрывы-осколки 12дм от 10дм.

Тогда лучше Ослябю. У неё дальнобойность под 100 каб и скорость 16 узлов.
На некоторое время.
Скажем, рано-рано утричком Мономах и Донской проходят пролив мимо Йокосуки. Японцы просыпаются, бегают и начинают беспорядочный обстрел. А Ослябя, находясь вне зоны обстрела, где-то с 60-70 каб давит их огневые точки в течение пары часов. Ну и кто-то еще координирует стрельбу с боку.
Постреляв, Ослябя набирает полный ход и присоединяется к главным силам. Надеюсь, японцы поймут, что ЭБРы где-то рядом.