invisible написал:

Оригинальное сообщение #780194
Минную банку в проходе к Токио - Йокосука поставить можно.

а от нее толк будет?

Ольгерд написал:

Оригинальное сообщение #780215
хотя по-моему их уже исключили

ну можно было бы изумруду с жемчугом там в проливе побросать бы в воду что нибудь на глазах у японцев, и то глядишь какой нибудь ступор Того бы схватил, если учесть что скорее всего все партии траления у них под Артуром были заняты

invisible написал:

Оригинальное сообщение #780194
Тогда лучше Ослябю. У неё дальнобойность под 100 каб и скорость 16 узлов.

Именно поэтому я ЕГО (ОН-Родион!) оставляю с ГС (хотя по-моему под 100 каб только у "ПОБЕДЫ",у "старших братьев" где-то под 80-85 ). Не знаю,я могу быть не прав,но я почему-то УВЕРЕН,что нам не надо будет под Токио иметь ЛИШНИЕ БРОНЕНОСЦЫ! Даже на некоторое время. Ну нет там достойных сил противостоять нашим пушкам (даже "УШАКОВ" более дальнобоен, чем береговые "динозавры")!

Ольгерд написал:

Оригинальное сообщение #780248
ну вот если бы поймать

я же не говорю что бросать именно мины, да что угодно бросай, а если Того сообщают что Симоносекском проливе русские ставили мины, что он по Вашему делать будет?ждать партию траления или дальше в токийский пролив мчаться?

Ольгерд написал:

Оригинальное сообщение #780215
Вот как-то упустил этот вопрос,хотя по-моему их уже исключили из вооружения на современных кораблях

А при чем тут современные корабли? Несколько сотен мин вез на себе Иртыш. При чем это были не маломощные мины, которые были на Эбрах 1 ТОЭ, а вполне себе нормальные мины заграждения... Так же Иртыш вез еще более 30т пироксилина...

Ольгерд написал:

Оригинальное сообщение #780221
Так всё-таки были мины на эскадре?

Были, при чем не мало)))) На несколько десятков хороших банок хватило бы с головой)

Ольгерд написал:

Оригинальное сообщение #780248
Постановка мин с корабля,заранее к этому не предусмотренного или не дооборудованного - дохлый номер! Даже эск.минзаг "ЕНИСЕЙ" погиб при далеко не глупом командире

Коллега, тут смотря как взглянуть на проблему... Поставить мины так, как их ставили в ПМВ естественно камушки не могли) Только на Монгугае во Владике уже появилась каноническая схема с тележкой. Но давайте взглянем на ситуацию глазами современников из РЯВ... Как тогда ставили мины? Правильно, на плотиках... Естесственно это была длительная операция, которую вблизи главных сил противника провести невозможно... Но а теперь смотрим на нашу альтернативу. Главные силы японцев в Мозампо... Охрана бухты может только насмешить русских. Главное - подавить батареи, после чего можно не спеша в течение суток выставлять мины с плотиков, коих на каждом крупном корабле имелось в избытке. Так что постановка мин в Токийском заливе более чем реальна. Другой вопрос, что ее нужно провести ночью, дабы береговые посты не обнаружили места постановки...

Ольгерд написал:

Оригинальное сообщение #780240
Именно поэтому я ЕГО (ОН-Родион!) оставляю с ГС (хотя по-моему под 100 каб только у "ПОБЕДЫ",у "старших братьев" где-то под 80-85 ). Не знаю,я могу быть не прав,но я почему-то УВЕРЕН,что нам не надо будет под Токио иметь ЛИШНИЕ БРОНЕНОСЦЫ! Даже на некоторое время. Ну нет там достойных сил противостоять нашим пушкам (даже "УШАКОВ" более дальнобоен, чем береговые "динозавры")!

Так он к ним и присоединится.

Алик написал:

Оригинальное сообщение #780294
Все мины с броненосцев были перегружены на Иртышь приказом Рожественского.

Заберем часть для своих нужд.

kreyseryrik написал:

Оригинальное сообщение #780251
я же не говорю что бросать именно мины, да что угодно бросай, а если Того сообщают что Симоносекском проливе русские ставили мины, что он по Вашему делать будет?

Не уверен,что Того поверит. Всё-таки минная постановка - это не просто "что угодно бросать" хоть с кормы,хоть с борта. Как минимум нужен спец.корабль,не зря Степанов "Амуры" придумал.

svarog1982 написал:

Оригинальное сообщение #780275
А при чем тут современные корабли? Несколько сотен мин вез на себе Иртыш.

Можно конечно хоть с "Иртыша",хоть с бр-ца стрелой (или плотиком) поставить,но какова скорость постановки? Одно дело наскоряк сбросить 4-6 мин с НИЗКОБОРТНОГО миноносца (когда мин-цев с  десяток),совсем другое с крупного корабля,50 мин будем ставить 5 часов.Даже в ПМВ казалось бы отработанные способы постановки не на каждом кр-ре удавалось реализовать.Впрочем,версию с минами отдаю в компетентные руки собеседников,(я её никогда не прорабатывал),готов быть лишь на правах совещательного голоса с представительскими полномочиями . Но при этом,повторяю,никогда не был против сотни-другой мин в "логове зверя"! Уж коммерческие перевозки-то мы им этими баночками точно подорвём на довольно длительное время!

Отредактированно Ольгерд (10.01.2014 19:27:02)

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #780254
Им не надо атаковать, они просто опазнают корабли, о которых сообщит нейтрал:"..Обнаружил двухтрубный крейсер..", "..Многочисленные дымы по таким-то координатам.."

Ну и как Вы себе это представляете? На каком-то радиопосту в Японии получено сообщение от какого-то купца о "...кр-ре... и ...дымах...",обнаруженных милях так в 100-150 от базы (конечно,всякий сознательный "нейтрал" просто ОБЯЗАН срочно определить и доложить ТОЧНЫЕ координаты!). СРАЗУ же бодренько так выскакивает "миноносец типа Ярроу" (25 лет от роду,скорость при рождении и английской методе 22узл,в реале 10-12 на полчаса,с переоблегчённым корпусом,(порой пробиваемым обычным каблуком ) и другими "старческими" болезнями,и "мчится" в ОКЕАН! (К тому же он уже полгода как списан! Поверьте,коллега,просто так во время войны не будут списывать ни одного хоть мало-мальски пригодного корабля! Для этого нужны весьма веские причины). И с гордым воплем

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #780254
"Хейко тенно банзай"

он пытается произвести как минимум разведку или даже атаковать эскадру?! Ну-ну...

Ольгерд написал:

Оригинальное сообщение #779264
Ну так это очередной рецидив ЯПОНОБОЯЗНИ

Именно японобоязни, именно! Кого собираемся посылать в логово зверя? Вся больны японобоязью. Один может быть Макаров не страдал. Но именно после его гибели все стали болеть, ну почти все. Витгефта палкой из Артура пришлось выгонять, Ухтомского даже палкой не смогли выгнать. Храбрый Вирен как только ответственность легла на его капитанские плечи сразу заболел. Во второй эскадре не лучше. Энквист сразу это подтвердил драпанув в обратную сторону без остановки. Небогатов сдался. Рожественский, бедняга, огромным усилием воли двигал эскадру вперед. Только под его флагом все это двигалось вперед. Но стоило ему раненому отключится, как штаб его сразу сдал своего флагмана в плен.   Предложения по проникновению в Токийский залив хорош на бумаге. Но кто будет выполнять его?Капитаны четырех вспомогательных крейсеров отделившись от эскадры перед боем все были больны японобоязью. Может Рожественскому и приходили в голову хитроумные планы , но оглядев исполнителей он понимал что это все нереально.

Мины на входе в Токийский залив  это неплохо бы. Тем более,что нет пока бер батарей  для противодействия. Судоходство при первых подрывах  стопорнуло бы. А судоходство там ого-го !!!

Но, всё же  знают историю как Степанов нарушил приказ  и поставил банку  за территориальными водами в П-А.

Т.е для мин у Токийского залива нужно дипломатическое основание,а его нет.

kreyseryrik написал:

Оригинальное сообщение #780579
Миклуху туда за старшего.......

Да его можно было бы ,Добротворского, Небогатова.

Если бы мало-мальский разработанный план действий+почти отсутствие в час "Х" противодействия со стороны противника, самостоятельность  принятия решений. Японобоязни могло и поубавить,в том числе и ЗПеэРобоязни .

kreyseryrik написал:

Оригинальное сообщение #780425
.Но у япов такой специально построенной посудины не было, и им это не мешало Артурские воды минами засорять,

Они мины ставили с рельсов на миноносцах, затем такие же устройства появились на ПА миноносцах при Витгефе (СОМу было некогда)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #780609
Т.е для мин у Токийского залива нужно дипломатическое основание,а его нет.

Основание:минирование джапами тервод у Владивостока..

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #780630
Они мины ставили с рельсов на миноносцах, затем такие же устройства появились на ПА миноносцах при Витгефе (СОМу было некогда)

Если помните рельсы предложил СОМ. А тот бардак который СОМу оставили, решать приходилось самому ему.
Если капитаны ходить в строе не могли, и стрелять не умели. Вот и СОМу и не когда было.