Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #780121
упоминание о возможности прихода большей части эскадры во Владик, разбитой, потерявшей часть лучших кораблей, и обреченной на бездействие в ремонте до конца войны

Во-первых, с чего вдруг "разбитой"?! Повреждения будут, но они будут и у противника.
Во-вторых, почему потеряться должны "лучшиЕ кораблИ"? 28 июля эскадра лишилась в ходе боя лишь одного флагманского ЭБРа, да и тот не был потоплен, да и боеспособность сохранил.
В-третьих, почему ремонт до конца войны (да и откуда знать, когда он завершится)? Владивостокцы уже немало опыта набрались с начала войны. И довольно странно слышать что-то про длительность ремонта от того, кто хочет загнать эскадру в П-К!

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #780121
и речи не могло быть ни о победе при цусиме

С чего вдруг?!

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #780121
ни о гарантированном выведении русской эскадры из боевых действий в Петропавловске до конца войны

О, да, сидение в бухте с целью "защитить стоянку крейсеров" - это очень активные действия!

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #780121
ни о затопленнии в бухте (ни с того, ни с сего),

Не "ни с того, ни с сего", а после возможного боя с противником. На который придётся вынужденно выйти после перекрытия бОльшей части поставок в П-К.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #780121
Может быть потому что Порт-Артур был блокирован и с моря?

Но ведь в П-К это Вам не мешает, почему-то.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #780121
главные силы японского флота и базировались большую часть кампании 1904 года. Там же и ремонтировались после боя 28 июля.

Не базировались, а стояли на якорной стоянке, которую никто не беспокоил, ни атаки миноносцев, ни десанты. И куда исправно поставлялось всё необходимое. В том числе для ремонта. Нужен новый ствол 152мм орудия? Листовая сталь нужного размера? Клепальные и сверлильные машины с кучей специалистов? Плавучий кран? Только свистните!
Для того же П-К это всё - лишь радужные мечты.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #780121
такие же идеи могли и японцев посетить. Что лишний раз подчеркивает важные преимущества Петропавловска для русских.

Преимущества перед ЧЕМ?!

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #780121
можно ли поподробнее о раскладе японских сил? Кто какие проливы охраняет, где и в каком составе находятся главные силы, кто, когда и в каком составе отправятся к Петропавловску?

К П-К отправятся для слежки за выходом из Авачинской бухты 1 быстроходный бронепалубник и один "асамоид" для прикрытия, подменяясь периодически другой аналогичной парой (выделяются: "Касаги", "Титосэ", "Адзума", "Якумо"). Запасы угля они пополняют на якорной стоянке у Парамушира. Ещё можно выделить для дозоров крейсера 4-го боевого отряда - они будут крутиться вместе (в отличие от "собачек"). Слежка за возможным выходом русской эскадры, перехват вспом. крейсеров русских, и перехват пароходов, пытающихся приблизиться к входу в Авачинскую бухту.
Японские вспом. крейсера перехватывают пароходы дальше в море от Авачинской бухты. Запасы угля пополняют на якорной стоянке у Парамушира.
Корейский пролив прикрывают (вдруг "Россия" появится?) "Идзумо" и "Иватэ", усиленными дозорными тихоходными бронепалубниками (из 6-го боевого отряда). "Асама" и "Токива" остаются при своих ЭБРах, которые готовятся встретить русскую эскадру в проливе Лаперуза. У Сангарского пролива крутятся корабли 5-го боевого отряда.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #780121
на форуме публиковали данные о том, что на Иртыше было до 800 мин!(?) Были мины и на Анадыре.

Перекроете ими фарватер? А как же выпуск в море вспом. крейсеров? А если применить более многочисленные постановки уже внутри Авачинской бухты, с оставлением проходов для своих кораблей - хватит ли этих мин? И даст ли противник время на это (как владивостокцам)?

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #780245
могу привести и более соответсвующую ситуации.

Спасибо! Очень интересно!

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #780245
еще пару тысяч миль

Пару? До Петропавловска?

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #780245
совсем без отдыха, наверное бы и не смогла.

А что бы с ней случилось?

realswat написал:

Оригинальное сообщение #780253
Пару?

Пару - это пару. Это лишь продолжение Вашей аналогии о половине марафонской дистанции сходу.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #780253
совсем без отдыха, наверное бы и не смогла.
///
А что бы с ней случилось?

Я же не сказал - точно бы не смогла. Наверно. Возможно, но не факт.
Проблемы после 30-суточного перехода нарастали. На судах закончились свежие продукты, вроде где то даже на солонину перешли. С кофем опять же проблема, с сигаретами. Вообщем требовалось рандеву с судами снабжения, а они ждали эскадру в Камранге.
Насчет угля острой проблемы вроде бы еще не было. "Александр" разве что подвел, но не факт что если бы это выяснилось чуть раньше, то эту проблему не решили бы просто очередной погрузкой в море.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #780266
Пару - это пару. Это лишь продолжение Вашей аналогии о половине марафонской дистанции сходу.

А. Спасибо. А почему ноги - четыре?

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #780266
Я же не сказал - точно бы не смогла.

А я и не говорил, что точно. Мне интересно, какой смысл Вы вкладываете в словосочетание "не смогла". Могли бы Вы пояснить?

vov написал:

Оригинальное сообщение #780267
Мог и "успешно". Мог - и менее успешно.Спорить с гаданием на известной гуще - глупо.

Верно. Поэтому давайте спорить, полагаясь на аргументы и факты, т.е. твердые основания.
Есть у нас основания считать, что эскадре этот очередной переход не по зубам?
Нет.
Тогда наверное нет смысла с этим и спорить?

vov написал:

Оригинальное сообщение #780267
Типичное "додумывание" за противника. Исключительно в выгодном ключе, естественно.В принципе, могло быть и так.

А как то по другому и в принципе быть не могло. Даже теоретически.

vov написал:

Оригинальное сообщение #780267
Но стройность этих построений нарушает первое же обнаружение 2ТОЭ тамочки, у ТО-побережья Японии. Будет оно, не будет - см. выше: гадание на кофейной гуще.

Соответсвенно и обнаружение 2ТОЭ у ТО побережья Японии  вообще ничего не изменит. Разве что Того убедится что правильно сделал, оставив цусиму и уйдя к северным проливам; и несколько подуспокоится на этот счет. И это все изменения.

vov написал:

Оригинальное сообщение #780267
Как бы это видится ошибкой - на первый взгляд. Но имеет смысл рассчитать все ресурсы и соответствующие выгоды от её наличия. Всё же пространства довольно большие. Сражаться же Того собирался как можно ближе "к себе". Так что, возможно, было выгоднее иметь бОльшие силы для "ближней" разведки, чтобы не пропустить 2ТОЭ.

А вот это вполне логичные рассуждения.
Все таки можете иногда.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #780272
Мне интересно, какой смысл Вы вкладываете в словосочетание "не смогла". Могли бы Вы пояснить?

Насколько смог - выше пояснил.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #780138
Если Вы полагаете, что этим пассажем меня удивили, то ошибаетесь. Я уже попривык к тому, что многое всем давно известное - для Вас открытие. Соответственно, Вы наверное всерьез полагаете, что для завоевания превосходства на море - боевая подготовка и вовсе не требуется? :-)

"Если Вы полагаете, что этим пассажем меня удивили, то ошибаетесь." Вы, как обычно, приписываете свою логику другим и не отвечаете на поставленные вопросы.

Боевая подготовка есть средство. Как приём боеприпасов, угля и т.д. Но никак не действия по завоеванию пр-ва на море.

Понять это, конечно, сложно. Но имеет смысл, поверьте.
Возможно, тогда наконец мы увидим план действий ЗПР из П-К. Но скорее - нет:-).

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #780138
Задам тогда наводящий вопрос - при одинаковом уровне боевой подготовки, имела бы 2ТОЭ хорошие шансы на победу в генеральном сражении с японским флотом?

Имела бы, имела. Успокойтесь, больной, мы вам верим:-)
Только откуда бы этой "равной" взяться? За годы до войны и за 8 мес. похода её не образовалось. Видимо, если придут в П-К, то образуется за пару недель. Логика, Петька!(с)(Сборник анекдотов)

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #780138
И поясните - на какой именно стадии нейтралы по Вашему мнению отказались снабжать эскадру?

После Камраня.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #780138
Сугубо же теоретически возможное появление хоть одного японского корабля - рассматривалось если не с Кронштадта, то с Ревеля точно. Возможно Вы и в событих того похода слабо ориентируетесь, но прямым и непосредственным доказательством того, что эту возможность воспринимали серьезно - является так называемый Гульский инцидент. Почитайте об этом, а заодно и о том, сказалось ли это как то на работе судов снабжения.

Почитал, учитель.
Все почти верно.
Японских кр-ров через два океана от ТВД поставщики боялись действительно мало. Они неглупые люди, свою выгоду знали. Но боялись всё же. Почитайте и вы, профессор.
А вот на ТВД с эскадрой им было как-то совсем не с руки. Или у нас опять другой глобусъ?

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #780138
А заодно попробуйте подумать (понимаю как Вам это сложно, но все же пострайтесь) - почему же Владивосток нейтралы снабжать не отказывались, не считая что даже 90-процентные потери являются "слишком опасными"?

Сложно, профессор, сложно. Соревноваться с вами в этом вообще едва ли возможно. Своя логика, свои оценки. Свой умъ. И всё очень самобытное.

Во В-к ходили исключительно отчаянные головы. (Такие всегда находились - за большие деньги, реальные или вожделеемые.) Без какого-либо договора о постоянных поставках и сроках.

Если такой способ снабжения 2ТОЭ устраивает, то будем считать, что я всё же напряг остатки мосга и с вами согласен:-).

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #780138
И с каких это пор тихоокеанское побережье Японии стало "непосредственно зоной боевых действий"? Русские крейсера там не показывались с 1904-го года, японские - вообще ни разу не показывались (во всяком случае данных об этом вроде бы нет). Так кто там с кем вел непосредственные боевые действия??

На ошибки в посыле уже указано.
Что до "боевых действий", то в отсутствии обоих прот-ков это затруднительно:-). Но если они туда подтянутся, то станет актой зоной. В отличие от П-К. Там "зона" может образоваться только при настоятельном желании обоих прот-ков.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #780138
Ах всего то, взять и обнаружить... :-) Делов  то... :-)И кто же будет брать и обнаружать то?? Когда и в связи с чем?? Об этом Вы конечно также не подумали, традиционно.

Это требует составления неких планов. Очень коротко и в духе "дыскуссии": профэссор видимо не в курсе о наличии у японцев ВспКр. В количестве. И вообще лёгких сил - тоже в количестве.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #780138
И ответ собственно один, выше уже озвученный. 2ТОЭ в П-К имеет такое же непосредственное отношение к крейсерской войне, которое к последней имеет наличие базы.

Гуманно:-)
"База" - это кто? П-К?

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #780138
Лишь 2ТОЭ в полном составе имеет шансы обеспечивать базу для крейсеров в Петропавловске, и удерживать ее.

О, йес! "Обеспечивать и снабжать".

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #780138
Крейсера же лишенные базы вести сколько нибудь длительную крейсерскую войну не в состоянии. "Срезанный цветок" - это про них. Впрочем, врядли Вы об этом  слышали...

Срэзанный цвэток? И много таких цвэточков из числа русских ВспКр японцы срэзали? И много ли эти цвэтки сделали? Особенно на близлежащих просторах ТО:-)

"Крейсерская война" - это примерно такая же "реальность", как японская система обнаружения 2ТОЭ в ТО. И там и там её надо организовать, иметь силы и ср-ва. Говорить можно только конкретно. С перечислением возможных ср-в, времени и т.д. Угодно по-человечески - можно так. Угодно ТАК - тоже пожалуйста:-)

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #780282
Насколько смог - выше пояснил.

Я, может, пропустил. Не нашёл пояснений. Могли бы Вы повторить?

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #780121
Точно не скажу, но на форуме публиковали данные о том, что на Иртыше было до 800 мин!(?) Были мины и на Анадыре.

Иртыш:

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #337618
Груз на транспорте 14 лая был: около 8 тысяч тонн угля, 1500 пудов пироксилина, небольшое количество снарядов, сданных мне 3-й эскадрой, провизия и быки.

Анадырь:

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #337603
Из России на транспорт были взяты 53 контр-мины и 108 сфероконических мин; боевого запаса снарядов для судов эскадры взято не было совсем. В начале похода с миноносцев и некоторых судов отряда на транспорт переданы были практические снаряды орудий мелкого калибра в 37 мм., 47 мм., 75 мм. в ящиках и с некоторых крейсеров учебные 6" калибра; большая часть практических снарядов орудий мелкого калибра и все учебные 6" калибра были взяты обратно на суда на Мадагаскаре во время выходов эскадры на стрельбы. В бухте Дайот, у берегов Аннама, после встречи с 3-й эскадрой с броненосцев береговой обороны «Адмирал Ушаков», «Адмирал Сенявин», «Генерал-Адмирал Апраксин» и крейсера «Владимир Мономах» были переданы на транспорты все практические снаряды и небольшое количество боевых снарядов орудий калибров 47 мм., 75 мм., 120 мм. и 6 дюйм., точное количество я их не помню; все эти снаряды транспорт нес во время боя 14 мая 1905 года и доставил их в порт Императора Александра III. На транспорт принято было два запасных 75 мм. орудия для эскадры; одно было перед походом передано на транспорт «Иртыш»; другое передано было в город Виго на броненосец «Орел», взамен сломанного угольным пароходом, приставшим к борту броненосца. Транспорт 14 мая 1905г., кроме мин и снарядов, имел груз угля в трюмах около 7 тысяч тонн, машинное и деревянное масло в жестянках и бочках, прессованную паклю, железные листы для заделки пробоин, бухты стального троса и различного проводника, запасные гребные винты для миноносцев, разный мелкий груз по машинной и минной частям, муку в мешках, сухари, черные и белые в жестянках, солонину в бочонках, консервы мясные для команды и офицеров, около 200 бочек рому и около 25 голов живого скота.

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #780296
У нас где-тот обсуждалось.

На старом форуме еще. Архив не найду правда что-то.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #780306
Ну и главное -  если в результате проведения этой боевой подготовки, появится уверенность что эскадра сможет на равных встретится с главными силами японского флота

То есть в результате боевой подготовки Нахимов обратится Асамой, а Ушаков - Иватой? Бронепалубные крейсера будут размножаться почкованием, миноносцы - делением?

Неужели более, чем годовой боевой опыт, почерпнутый в тяжелых сражениях достигается тренировкой личного состава?

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #780296
Рейд отр. Адм. Дева в составе Касаги,Читосе,Америка-мару,Явата-мару осуществленен в марте 1905. Эскадра обследовала множество бухт на побережье Индокитая(включая Камрань) и достигла на юге Сингапура. В джакаре,кроме японских текстов выложена карта маршрута и множество схем бухт и зарисовок их берегов. У нас где-тот обсуждалось.

Спасибо!
Действительно, обсуждалось. Нашел у себя кусок форумного текста.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #780299
Корбетт всегда (как мне показалось, по крайней мере) аккуратно приводит источники. Так что всегда можно оценить достоверность его информации.

Так речь была не о достоверности, а скорее о полноте.
Конечно, его информация достаточно достоверна.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #780299
я не к тому, что ошибка, а к выбору способа действий японцами.

Я понял. Просто сразу "пошел в анализ":-)

realswat написал:

Оригинальное сообщение #780299
про то, как они собирались действовать в случае длительной потери 2 ТОЭ - тоже известно. Первым делом - к о-вам Осима, со всем, что может плавать

Да, при полном отсутствии информации, как мы теперь знаем, так.
При наличии сведений о движении вокруг Японии возможны варианты. С выходом навстречу через пролив?

Вообще, при столь значительном отклонении от реальности и даже от разумности, предсказать точно варианты действия японцев непросто. Поскольку это уже на момент "выбора цели" в лице П-К - полная "тырнатива"

vov написал:

Оригинальное сообщение #780362
Да, при полном отсутствии информации, как мы теперь знаем, так.
При наличии сведений о движении вокруг Японии возможны варианты. С выходом навстречу через пролив?

Вообще, при столь значительном отклонении от реальности и даже от разумности

И вновь согласен.
Выход японцев - навстречу(!) - через пролив(!) - это настолько уже отклоняется от реальности, и даже от разумности, что пора бы Вам несколько поумерить столь бурные проявления фантазии.