Вы не зашли.
Тема закрыта
Версия может и есть, но вот в Ультре и оперсводках командования кригсмарине данный факт никак не отражен. Есть телеграмма Ультры (577/979) от 30.4.1945, где его вместе с Т-158 и Т-139 собирались ставить наприкол в связи с необходимостью использовать команды и ЗА на сух. фронте. У немцев, конечно, к тому времени бардак уже жуткий был и они могли командовать погибшими кораблями, но данных о гибели или повреждении просто никаких нет.
Спасибо, Мирослав Эдуардович.
Данные брал из справочника ЭКСМО по ВМФ третьего рейха, плюс помню еще по советским книгам.
В разделе псвященным миноносцам, Т-155 указан как погибший 04.05.1945, а в приложении №1 о его гибели ничего не написано.
Поэтому, возник вопрос.
С уважением.
Понял. Разные люди писали. Спрошу при случае у С.В. Патянина откуда они были.
Добрый день. Мирослав Эдуардович, возник еще один вопрос.
В справочнике Бережного указаны две БДБ, которые якобы были захвачены в Выборгском заливе в 1944 и после ремонта включены в состав нашего флота, как ДБ-49, ДБ-50. В сети поподалась фотография разгружаемой баржи, с комментарием, что это одна из указанных выше барж.
Кроме того, там же, указанно, что эти баржи относились к типу Д. Согласно приложению №1 к справочнику по ВМС ТРЕТЬЕГО РЕЙХА, в 1944 в Финском заливе немцами потеряны, только две баржи типа Д. Это F-822 и F-868, которые погибли у Гогланда в сентябре.
Может быть у Вас есть информация по данному вопросу?
С уважением.
Фотография в сети - это вероятно эта? http://waralbum.ru/40001/
К сожалению, на варальбоме очень часто подписи вводят посетителей в заблуждение. На Axis History кто-то из наших написал, что фотка 1946 года и больше про нее ничего неизвестно. Я так понимаю, захваченные в Выборгском заливе десантные суда V.3/31 - это какие-то финские лоханки, может быть переданные им PiLaBo или самоделки какие. По непонятной причине Бережной записал их в БДБ.
Спасибо, Игорь.
Да, фотография эта.
Про финнов, я тоже думал. Но, только, о наличии у них десантных судов, кроме переданных немцами 2 Зибелей, 4 артиллерийских лихтеров и 4 пехотно-десантных катеров не слышал. Кстати, у Вас нет информации о их судьбе? Когда они были переданы нам? У Бережного отметились, только десантные катера. Как версия, может эти две баржи и есть два финских Зибеля. Мирослав Эдуардович, Игорь, что Вы об этом думаете?
С уважением.
Я, честно говоря, впервые слышу по БДБ до 1945 г. в составе КБФ. Буду разбираться.
в 1944 г. в хронике упоминается на нашей стороне бдб перевозившая войска на мухумаа. одна штука.
про судьбу барж в нашем флоте не знаю подробностей.
igor написал:
Оригинальное сообщение #781171
в 1944 г. в хронике упоминается на нашей стороне бдб перевозившая войска на мухумаа. одна штука.
про судьбу барж в нашем флоте не знаю подробностей.
Советский легкий бронеавтомобиль БА-64 выгружается из трофейной немецкой быстроходной десантной баржи (БДБ) тип Д. На Балтике две такие баржи «V-31» и «V-1» были захвачены советскими войсками в 1944 году в ходе Выборгской наступательной операции и были включены в состав Балтийского флота.
http://waralbum.ru/40001/
Может это из Ладожских трофеев?
Немецкие десантные баржи типа «Зибель», подбитые и брошенные на мелководье у острова Сухо на Ладожском озере.
http://waralbum.ru/114059/
Советский десант на борту трофейного немецкого парома типа «Зибель»
http://waralbum.ru/21467/
ЕМНИП наши различали баржи и паромы. Я думаю, могли в БДБ запросто записать трофейный PiLaBo. У них с учетом гораздо все хуже, чем с БДБ, такой мог оказаться...
igor написал:
Оригинальное сообщение #781171
в 1944 г. в хронике упоминается на нашей стороне бдб перевозившая войска на мухумаа. одна штука.
про судьбу барж в нашем флоте не знаю подробностей.
Где именно в "Хронике" это написано?
А это точно не баржа типа СБ нашей собственной постройки?
Выпуск 7 по Балтике, 21 октября 1944, стр. 263 в самом верху. "Продолжалась перевозка войск, артиллерии и техники 8-й армии из гавани Виртсу на остров Мухумаа на двух канонерских лодках, двух баржах, 14 тендерах, быстроходной десантной барже, трех паромах, пяти тральщиках и восьми армейских паромах."
Может быть это наша СБ, хотя сомневаюсь. Скорее всего так обозвали ДБ-51, который также мелькал там, как буксируемый в составе конвоя. А это как известно, бывший "зибель", захваченный на Ладоге. Так что теория про путаницу "зибеля" и БДБ вдруг приобретает почву.
Там БДБ в количестве одна штука периодически числилась на перевозках, к ноябрю она сломалась (показывалась как неисправная). Похоже, действительно это ДБ-51
Мирослав Эдуардович! Боюсь надоесть, но, м.б., что-то прояснилось с находкой К.Б. Стрельбицким "эски" у в районе Лиепаи в уже далеком 2006г.?
Заранее спасибо, с уважением..
Ну а что тут может проясниться? Местные дайверы узнали о наличии такого объекта с удивлением.
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #781813
узнали о наличии такого объекта с удивлением.
Понятно... а так хотелось верить!!
Приветствую Мирослав Эдуардович!
Не сможете ли прояснить вот какой вопрос....
В официальной биографии юнги А.Ковалёва(Рабиновича) известной по википедии, дата его гибели 9 мая 1944 года - на следующий день после своего подвига. Он погиб вместе со своим катером ТК-209 во время взрыва бензоцистерн.
В одних воспоминаних пишут, что он был во внутреннем отсеке и сорванная при взрыве пушка заблокировала выход или обрушила переборку так - что Ковалёва с мичманом Капраловым прижало переборкой и они сгорели.
В одном воспоминании говорится, что Ковалёва положили на корму - чтобы его обдувало воздухом после полученных 8 мая ожогов, и при взрыве его выбросило за борт.
В одном из описаний подвига и гибели говорится, что погибших было трое.
А в обд Мемориал по карточкам учёта потерь - датой гибели и Ковалёва и Капралова стоит 8 мая 1944 года.
А дата гибели ТК-209 - 9 мая....
В общем путаница невообразимая.
Нет ли каких либо документов-первоисточников с описанием боя 8 мая и гибели катера 9 мая?
Информация из отчета БТКА о бое 8 мая: на ТК-217, точнее при пересадке л/с на ТК-209 погибли КО мотористов и его дублер - оба будучи раненными сорвались с палубы при перепрыгивании, а затем оборвался бросательный конец, которым их пытались вытащить. При штурмовке ИА ТК-209 8 мая убит радист, тяжело ранены пулеметчик, дублер старшины группы мотористов и ученик катерного боцмана (фамилии в документе отсутствуют). При взрыве и гибели ТК-209 9 мая погибли механик отряда ТКА и юнга моторист. Одно ли и то же лицо раненный 8 мая ученик боцмана и погибший 9 мая юнга-моторист я не знаю, но по логике это два разных человека.
Да, это наверняка разные люди. Значит в карточках учёта потерь и книгах потерь - дата гибели у Капралова и Ковалёва указаны ошибочно 8 мая. Почему?
А про подвиг Ковалёва 8 мая говорится в документах-первоисточниках или он был озвучен(придуман?) ветеранами-плитотделом спустя несколько лет?
Погибший 8 мая радист - старшина 2 статьи Буртасенков Борис Александрович 1920 г.р.
Сергей Жуков написал:
Оригинальное сообщение #791300
Да, это наверняка разные люди. Значит в карточках учёта потерь и книгах потерь - дата гибели у Капралова и Ковалёва указаны ошибочно 8 мая. Почему?
Я не составитель книги учета потерь. Вопрос не ко мне.
Сергей Жуков написал:
Оригинальное сообщение #791300
А про подвиг Ковалёва 8 мая говорится в документах-первоисточниках или он был озвучен(придуман?) ветеранами-плитотделом спустя несколько лет?
К сожалению у меня не было времени отснять еще и политдокументы БТКА. Там наверняка все было расписано. Думаю, все военного времени, хотя скорей всего и раздуто.
Мирослав Эдуардович! Не подскажите, когда у К-21 появился волноотбойник (?) на ограждении носового 100-мм орудия?
Заранее спасибо, с уважением..
К сожалению, мне это не известно.
Здравствуйте, Мирослав Эдуардович!
Позвольте поинтересоваться, существуют ли оценки влияния погодных условий на результативность действия ПЛ во ВМВ? Понятно, что при штилевой погоде увеличивается риск обнаружения лодки, а при сильном шторме трудно удержать лодку на перископной глубине. Но существует ли какой-либо рекомендованный или эмпирический диапазон "благоприятных" погодных условий для атаки?
Можно перефразировать вопрос - существовали ли рекомендации, при каком состоянии погоды атака считалась нецелесообразной?
Отредактированно Агриппа (26.02.2014 17:35:12)
Тема закрыта