vov написал:

Оригинальное сообщение #783517
И при том не мог совсем игнорировать имеющееся.

Кстати, каноническим вариантом был бы "опыт 10 июня". Когда 1 ТОЭ широко - и с успехом! - использовала прожекторы при отражении ночных минных атак. Решение, за которое ЗПР не пинал только... я, наверное

Отредактированно realswat (17.01.2014 20:40:47)

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #783587
Но совсем другое дело, если нет уверенности в неприемлимости цусимского пролива. По факту мы знаем, что в отсутствии такой уверенности уже заключалась роковая ошибка.

ЗПР вроде довольно обосновано хотел оттянуть бой к вечеру и подпокровом ночи "уйти огородами"?
Бой с обеда в его планы не входил и был крайне не желателен, но уж если пришлось драться, то уж драться.

vov написал:

Оригинальное сообщение #783593
Нет

Разве? Впрочем,спорить не буду,возможно,мои сведения "устаревшие"

vov написал:

Оригинальное сообщение #783593
тут интересно знать, насколько интенсивно они по нему стреляли в этот промежуток времени.

А вы попробуйте помимо "документов" логикой оперировать. Атакующий Вашу линию на весьма близкой дисанции линкор I-го класса оставит Вас равнодушным? Вообще-то залп из носовых 12-дмовок на такой дистанции мог стать фатальным для любого корабля Того. Но,как обычно у русских,"не срослось"...

vov написал:

Оригинальное сообщение #783593
тут интересно знать, насколько интенсивно они по нему стреляли в этот промежуток времени.

Corbett написал:

One of the other three ships, probably the Pobyeda, moved out of the mass to support the Retvizan. In any case the tactical result of the movement is clear. It saved the Tzesarevich, and drew the whole fire of the Japanese line.

We have already seen how, so soon as Admiral Togo realised what had happened and saw the enemy's line in confusion, he had begun to circle to port to envelop the mass. But as the two Russian ships drew out to close on him, he concentrated on them one after the other. Still, they came on in so threatening a style that he felt compelled to give up his circling movement for the time and sheer off a bit to starboard. The range was getting down to his minimum, and there was danger from torpedo and, if not, of ramming. In the rear of his line the diminished range was telling in favour of the Russians, and it was at this time the Nisshin received her most serious punishment. At 7.0 a shell burst on the after bridge, killing her Engineer Commander, two other officers, and eight petty officers and men. So violent was the explosion that bridge and chart-house were destroyed, all the charts disappeared, and
of nine of the killed not a fragment was ever seen again.

What the two Russian ships suffered we do not know for certain. According to the Retvizan the damage was slight, and it was certainly not enough to put either of them out of action. The Retvizan indeed continued  to come on so boldly that it was thought she meant to ram ; and this seems actually to have been her captain's intention. According to the best Russian account, he had got within 17 cables. According to another it was· 15 cables, and he could have rammed in five minutes. Though up to this time it is said she had received very few hits, and had still one turret and two 6-inch in action, she was found to be settling from a leak, and he decided to try. The moment looked favourable, for the Mikasa was not firing, and appeared to be silenced. According to the Mikasa's account, she had actually ceased fire. The whole line was now concentrated on the Retvizan, so that she was completely hidden in smoke and spray. Accurate laying was impossible, and the Mikasa's captain says he ceased fire till he could see something to lay on. It would almost look as though the volume of the Japanese secondary fire, so far from doing decisive damage, afforded the enemy's ship protection by making effective use of the primary armament impossible. But at last a 12-inch shell got home. It was seen to strike her amidships. As it burst she was enveloped in black smoke, and when it cleared she was seen turning away to port, though still without sign of vital injury. The fact was that just as the captain of the Retivzan had decided to ram a fragment of shell struck him, causing such unbearable pain that he was no longer able to carry on, and he gave the word to folfow the squadron.

Яркий пример того, как смелость помогает города брать... почти.

Отредактированно realswat (17.01.2014 21:20:30)

realswat написал:

Оригинальное сообщение #783622
Я даже больше скажу - далеко не каждый король и император удостоился хронометража такого похода. А вот Того - да.

Это точно! Во всяком случае в современной истории. Как-то "попахивает" этаким "культом личности эпохи Мейдзи..." Скромнее надо было быть "господам демократам",была бы более правдоподобна "историография"!

realswat написал:

Оригинальное сообщение #783601
Мы этого не знаем. Для того, чтобы это знать, нужно иметь некие доказательства неизбежности разгрома (о чём я Вам писал в соседней ветке),  или, другим словами, "воспроизводимости" Цусимы, о чём чуть выше писал ув. vov.

Тут честно не допонял. Вы вроде бы сами и совсем недавно утверждали, что у 2ТОЭ не было шансов против японского флота даже при равной подготовке!
Какие же у нее могли быть шансы при заметно худшей подготовке, да еще и в цусимском проливе, т.е против всего японского флота в полном составе без исключения, и считанные часы назад покинувшего базы, поэтому предельно свежего?
Ни малейших шансов.
100 раз попробовали бы, и 100 раз цусиму бы и получили бы.

Типа бинго:-)

Опыт войны фактически не изучался и правильной оценки не получил, хотя в распоряжении штаба имелись донесения из Владивостока и из Шанхая от контр-адмирала Н.К. Рейценштейна.

В.Ю. Грибовский, В.П. Познахирев Вице-адмирал З.П. Рожественский. СПб., 1999. с. 214.

На мой взгляд, ЗПРу было вообще пофиг на анализ б/д. После известия о падении П-А он рассчитывал только на то, что японцы издалека струхнут перед его армадой, замирятся и до серьёзного боя дело не дойдёт. ЗПР был вообще на все 100% без иллюзий об исходе предстоящего сражения - потому и психовал всё время.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #783654
Нет. Я этого не утверждал.

Уточним.
На этот вопрос:

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #780317
Задам тогда наводящий вопрос - при одинаковом уровне боевой подготовки, имела бы 2ТОЭ хорошие шансы на победу в генеральном сражении с японским флотом?

Вы ответили:

realswat написал:

Оригинальное сообщение #780350
Ответ: нет.

Расшифруйте тогда, что же Вы имели в виду. По возможности, опять таки, неодносложно, и с комментариями. Ведь, как и сами видите, из-за этой Вашей односложности у нас возникают проблемы с взаимопониманием.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #783672
Адмирал Уильям Керр, ком. флота Канала, по этому поводу заметил: "Ни один флот в мире не мог рассчитывать на успех в сражении сразу после кругосветного плавания".

+100500
Где же Вы раньше были, когда обсуждалась возможность ухода в Петропавловск, как попытка уйти от необходимости вступить в сражение сразу же, сходу, после кругосветного плавания.
Там бы это замечание было бы еще более к месту.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #783641
100 раз попробовали бы, и 100 раз цусиму бы и получили бы.

Отнюдь. Не откажи рулевое на КС и... Я лично просчитать дальнейшее тупо не могу. Но часть эскадры во Владике почти 100%.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #783641
100 раз попробовали бы, и 100 раз цусиму бы и получили бы.

Странно. Как раз пробовали, моделировали с участием двух больших групп форумчан. Победу посредники присудили русским.