bober550 написал:

Оригинальное сообщение #783758
Не откажи рулевое на КС и...

... и что? В начале боя японцы были еще свежие, их главные силы действовали совместно и гвоздили так, что следующий после Суворова вышел из строя чрез 10 минут после него.
Только начало активного маневрирования, и отворот эскадры на юг привел к первой потери контакта, и несколько снизил накал боя.

Демонстрация к

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #782316
Абсолютные значения будут зависеть от технических параметров: скорострельность и количество стволов.
Сокращение дистанции значительно повысило эффективность СК и русского и японского, а дальше умножаем проценты на количество в единицу времени.
Даже при равных процентах результат в абсолютных числах отличается в разы.

Я сильно сомневаюсь, что приведённые вычисления не были сделаны штабом Флагмана.
И так.
Есть известные количественные данные по составу артиллерии (свои и справочные за противника). Справочные данные по скорострельности.
Самый спорный параметр - вероятность попадания. Ну про 2-3% тогда знали. Про распределение вероятности по дальности как минимум догадывались (при разработке заданий на состав вооружения корабля учитывается разная эффективность на разных дистанциях - например богини - специально увеличили кол-во 75мм для большой эффективности на 15-20кб).




Берём время и всё перемножаем без учёта понижения эффективности (не известно наличие мат.аппарата и нет данных по защищённости)
Сколько раз могут попасть русские при единовременной стрельбе всего флота ну скажем по мишеням

Сколько раз могут попасть японцы (условия те же)


Вот имеет ЗПР на руках такие расчёты и принимает решение на ближний бой. Основание?

Отредактированно Скучный Ёж (18.01.2014 12:33:29)

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #783817
Самый спорный параметр - вероятность попадания.

Естественно. Взятые Вами коэффициенты как минимум неочевидны. Но при этом очевидно, что выбранные Вами пропорции сильно в пользу СК.

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #783817
Самый спорный параметр - вероятность попадания. Ну про 2-3% тогда знали.

А оно что у вас одинаково для всех калибров?

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #783868
Там приведено.

Не вижу. Таблица нечитаема. Недостаточно пояснительной информации. Вероятность ничем не обоснована.

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #783868
Интересная деталь. Если считать именно массы, то они будут примерно равны (если допустим мерить всё в русских снарядах).Но мне кажется показательно именно кол-во - больше попаданий больше вероятность критических повреждений.

Ну вы ж должны отдавать себе отчет, что попадания снарядов разных калибров неравноценны.
1(12") = 2(10") = 4(8") = 8(6")

invisible написал:

Оригинальное сообщение #783886
Ну вы ж должны отдавать себе отчет, что попадания снарядов разных калибров неравноценны.1(12") = 2(10") = 4(8") = 8(6")

Это ещё при том,что этот 12" снаряд пробьёт ту броню,где "равноценные" 8-6"-ок разобьются,не пробив (поражение = 0)

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #783868
Это Вы зря. Ну ладно, допустим, вероятности будут возрастать линейно. При изменении расстояния с 40 до 20: для 12" вероятность изменяется с 3% до 5%, для 6" - с 1%до 3%.Разница в кол-ве попаданий (яп-рус) изменится на 2шт. с копейками.

Но вы не учитываете возрастание бронепробиваемости! Там,где 6"-ка хоть что-то сможет пробить,10-12"-ки уже имеют АБСОЛЮТНУЮ пробиваемость,т.е. любой снаряд может стать ФАТАЛЬНЫМ!

Ольгерд написал:

Оригинальное сообщение #783909
10-12"-ки уже имеют АБСОЛЮТНУЮ пробиваемость,т.е. любой снаряд может стать ФАТАЛЬНЫМ!

Перечислите пробитя брони русскими 12" снарядами, которые могли стать фатальными в первой фазе боя.
Фатальными могут стать пробития рубок и башен. Остальное будет иметь длительное развитие или решается контрзатаплением.

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #783817
Вот имеет ЗПР на руках такие расчёты и принимает решение на ближний бой. Основание?

Вы как-то зациклились на кол-ве попаданий за единицу времени,но как-то упускаете бронепробиваемость. Основания самые веские: нам продержаться мин 30-60,выходим на оптимальную дистанцию и РАССТРЕЛИВАЕМ японцев из КРУПНЫХ орудий,в коих у нас ПОДАВЛЯЮЩЕЕ преимущество,попутно терпя многочисленные (но не смертельные по опыту боёв) попадания 6-8" японцев. Что толку,если в шлем Ильи Муромца попадут 2-3 десятка стрел? А вот когда Илюша да своей булавой да по степняцкой шапочке меховой!... Принимаете аналогию? Итого планируемый результат - ВСЕ русские корабли 1-го ранга весьма избиты,но ни на одном нет фатальных повреждений(пробития брони). Зато японцы внешне выглядят неплохо,но с близкой дистанции русский 12"снаряд то в башню броненосца попадёт ("Фудзи",фатально),то проверит размещение снарядов ГК на "Асамоидах" (для любого - фатально),то "итальянскую юбку" проверит на целомудренность (для обеих - фатально),да и "Микаса" довольно уязвима по части батареи СК. Чем Вас не устраивают расчёты?

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #783868
Это Вы зря. Ну ладно, допустим, вероятности будут возрастать линейно. При изменении расстояния с 40 до 20: для 12" вероятность изменяется с 3% до 5%, для 6" - с 1%до 3%.

Да на самом деле это не принципиально. Достаточно очевидно, что любой расчёт:
1. Будет весьма условен
2. Не будет более информативным по сравнению с очевидным выводом: "у русских перевес в тяжёлой артиллерии, у японцев - в средней"

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #783934
От 1,5% до 3% это класические цифры. На тот момент подтверждённые американцами, испанцами и учениями.

А вот это - неверно. У американцев и на учениях процент попаданий был выше, у испанцев - ниже.

Отредактированно realswat (18.01.2014 19:58:29)