Сейчас на борту: 
me109k,
Olegus1974k,
Мамай
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 9 10 11 12 13 14

#251 19.01.2014 10:37:27

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 706




Re: Статья Кондратенко про японские снаряды

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #784100
После Цусимского боя я нашёл на верхней палубе «Микасы» совершенно целый русский 6-дюймовый снаряд, который не взорвался и не разбился, разобрав его позже, я обнаружил, что взрыватель действовал только наполовину

Т.е. во взрывателе не сработал (или сработал частично) промежуточный детонатор?

#252 19.01.2014 12:35:48

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4689




Re: Статья Кондратенко про японские снаряды

Кто подскажет, что за термин "полубобойные" снаряды? Откуда он взялся?


С уважением, Андрей Тамеев

#253 19.01.2014 13:00:08

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 706




Re: Статья Кондратенко про японские снаряды

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #784128
Кто подскажет, что за термин "полубобойные" снаряды? Откуда он взялся?

Фугасный снаряд с бронебойным наконечником, пробивающий не менее 0,5 клб брони

#254 19.01.2014 13:14:20

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4689




Re: Статья Кондратенко про японские снаряды

RDX написал:

Оригинальное сообщение #784135
Фугасный снаряд с бронебойным наконечником, пробивающий не менее 0,5 клб брони

А когда появился термин?


С уважением, Андрей Тамеев

#255 19.01.2014 13:17:34

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13233




Re: Статья Кондратенко про японские снаряды

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #784128
Кто подскажет, что за термин "полубобойные" снаряды? Откуда он взялся?

Русскоязычная интерпретация английского "Каммона" (т.е. снаряда общего назначения). Как раз бронебойного колпачка не имел, но в отличии от фугасного HE имел достаточно толстые стенки и не очень большой разрывной заряд и взрыватель с замедлением, что позволяло пробивать достаточно толстую броню.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#256 19.01.2014 13:18:00

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13233




Re: Статья Кондратенко про японские снаряды

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #784139
А когда появился термин?

В 1МВ


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#257 19.01.2014 15:01:58

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4689




Re: Статья Кондратенко про японские снаряды

Не может быть в 1МВ! Термин конца 19 в!


С уважением, Андрей Тамеев

#258 19.01.2014 15:06:04

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Статья Кондратенко про японские снаряды

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #784140
Каммона"

Коллеги! правильную английскую ттранскрипцию не подскажете?


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#259 19.01.2014 15:17:12

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1594




Re: Статья Кондратенко про японские снаряды

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #784178
Коллеги! правильную английскую ттранскрипцию не подскажете?

" Common "


Поклонение героям наиболее развито там, где не развито уважение к человеческой свободе. Герберт Спенсер.

#260 19.01.2014 15:19:51

Пью
Мичманъ
michman
Сообщений: 369




Re: Статья Кондратенко про японские снаряды

Andrey152

полубобойные

Вообще-то написано палубобойный - и вот уж поехало, что термин придуман в ПМВ, что относится к полубронебойному. Грамар-наци негодуэ. ;)

RDXФугасный снаряд с бронебойным наконечником, пробивающий не менее 0,5 клб брони

АлексКак раз бронебойного колпачка не имел,

Не скажу за функцию колпачка в полубронебойном снаряде (по контексту мы тут к 305 мм обр. 1911г обратились), но принципиально колпачок он как раз имел, и под оным  колпачком было более существенное, - бронебойный наконечник.


Карты правду говорят.

#261 19.01.2014 15:40:19

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13233




Re: Статья Кондратенко про японские снаряды

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #784176
Не может быть в 1МВ! Термин конца 19 в!

С чего Вы это взяли? На РЯВ Вы сами приводили классификацию... А где Вы в конце 19 века прочитали про полубронебойные снаряды?

Пью написал:

Оригинальное сообщение #784181
Не скажу за функцию колпачка в полубронебойном снаряде (по контексту мы тут к 305 мм обр. 1911г обратились), но принципиально колпачок он как раз имел, и под оным  колпачком было более существенное, - бронебойный наконечник.

Мы не только про конкреиный 305 мм обр. 1911 г., а вообще. И в какое время бронебойный наконечник был в обязательном порядке? До РЯВ их имели только русские снаряды и то, далеко не все.

Отредактированно Алекс (19.01.2014 15:47:54)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#262 19.01.2014 15:49:19

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4784




Re: Статья Кондратенко про японские снаряды

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #784098
Это где-то написано?

Нигде такого написано быть не может. Для того, чтобы написать, нужно было бы провести тщательное исследование условий срабатывания взрывателей, а как Вы их получите? Только в тех случаях, когда снаряд взорвался, пробив одну плиту, и совершенно ясно, что это был за снаряд (какого калибра, типа (скажем, 152-мм орудий обр. 1884 или 1891 гг.)), с какой дистанции выпущен, под каким углом попал в эту плиту и т.п., можно что-то более менее определенное сказать. Есть же только некие общие наблюдения, отдельные примеры.

#263 19.01.2014 16:05:21

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4689




Re: Статья Кондратенко про японские снаряды

Так откуда взялся термин палубобойный? И когда?

Отредактированно Andrey152 (19.01.2014 16:07:09)


С уважением, Андрей Тамеев

#264 19.01.2014 16:45:14

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13233




Re: Статья Кондратенко про японские снаряды

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #784189
Так откуда взялся термин палубобойный? И когда?

Хотите верьте, хотите нет.
Термин полубронебойный снаряд появился перед 1МВ, когда бронебойный стал четко ассоциироваться с бронебойным наконечником. Применялся он только в России и СССР для обозначения снаряда, который под нашу классификацию не подходил. Как Вы сами тот же "Коммон" назовете - броню пробивает, но заряд в разы больше, чем у бронебойного, но меньше, чем у фугасного (послецусимского).

Отредактированно Алекс (19.01.2014 16:49:36)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#265 19.01.2014 20:09:58

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4689




Re: Статья Кондратенко про японские снаряды

Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона: Том XXXА, 1900 г.
Снаряды артиллерийские

Стальная палубобойная фугасная бомба.
Судя по таблице - только к 11-дм. береговым пушкам.
Так кто-то может сказать, откуда и как она появилась?
Почему только к 11-дм орудиям, а не к 9-дм мортирам. например?

http://i023.radikal.ru/1401/f0/783390e00a22.jpg
http://s020.radikal.ru/i718/1401/51/734e65de98c5t.jpg

Алекс, это не тот полубронебойный снаряд, о котором Вы говорите. Полубронебойные снаряды у нас по-сути появились в 1911 г. - это 12-дм фугасные снаряды обр. 1911 г. (официальное название - фугасный снаряд с двумя наконечниками), т.к. все они изначально имели бронебойные колпачки, при этом - огромный заряд ВВ (до 61 кг).
Только в 1915 г. впервые были в Америке заказаны 12-дм. фугасные снаряды обр. 1911 г. без бронебойных и баллистических наконечников.

Отредактированно Andrey152 (19.01.2014 20:16:58)


С уважением, Андрей Тамеев

#266 19.01.2014 20:14:09

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 706




Re: Статья Кондратенко про японские снаряды

"Для наибольшего приближения наименования морских снарядов к их тактическому назначению и облегчения выбора снаряда при их боевом использовании для фугасных снарядов, имеющих бронебойный наконечник (в том числе старых типов (1907г) установить наименование полубронебойный снаряд."

Начальник АУ ВМФ Акулин

Циркулярное указание Начальника артиллерийского управления ВМФ от 13.02.1942 № 04
О переименовании морских фугасных снарядов (всех типов), имеющих бронебойные наконечники в полубронебойные снаряды.

#267 19.01.2014 20:18:54

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4689




Re: Статья Кондратенко про японские снаряды

RDX написал:

Оригинальное сообщение #784280
Циркулярное указание Начальника артиллерийского управления ВМФ от 13.02.1942

Да, официально полубронебойные снаряды у нас появились только во время ВОВ.
Но они не имели никакого отношения к палубобойным снарядам, насколько я понимаю.


С уважением, Андрей Тамеев

#268 19.01.2014 22:02:37

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 706




Re: Статья Кондратенко про японские снаряды

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #784128
Кто подскажет, что за термин "полубобойные" снаряды? Откуда он взялся?

Палубобойные? или полубронебойные?????????

#269 19.01.2014 22:38:26

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4689




Re: Статья Кондратенко про японские снаряды

RDX написал:

Оригинальное сообщение #784334
Палубобойные? или полубронебойные?????????

Именно ПАЛУБОБОЙНЫЕ (я так понимаю - бить по палубе).
Откуда взялись? Это все с "Весты"? А почему только для 11-дм и чем вообще отличались от других снарядов?

Отредактированно Andrey152 (19.01.2014 22:40:07)


С уважением, Андрей Тамеев

#270 19.01.2014 23:34:54

AVerner
Гость




Re: Статья Кондратенко про японские снаряды

RDX написал:

Оригинальное сообщение #784334
Палубобойные?

Ну... Боюсь предположить...
НЫРЯЮЩИЕ В ПАЛУБУ!!!
Если серьезно, то в РИФ времен парусов так назывались брандскугели / бомбы - неофициально...
Но, боюсь, это немного не то.

#271 19.01.2014 23:39:38

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4689




Re: Статья Кондратенко про японские снаряды

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #784399
Но, боюсь, это немного не то.

Не то.
Смотрите чертежик выше. По виду - фугасный снаряд с донным взрывателем.


С уважением, Андрей Тамеев

#272 20.01.2014 00:30:50

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4784




Re: Статья Кондратенко про японские снаряды

1

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #784356
Это все с "Весты"?

Вообще уже в те годы, по результатам проводившихся в Кронштадте испытаний стрельбой их мортир по имитации палубы броненосца, выяснили, что вообще такая стрельба имеет незначительный эффект. Проблема в том, что мортиры тогда уже были нарезные, а снаряд, выпущенный из нарезного орудия, закручивается вокруг оси, причем, осью этой является осевая линия снаряда, располагающегося в стволе под определенным углом к горизонту и по определенному направлению. Вот эти самые угол и направление (азимут) снаряд, благодаря эффекту гироскопа, и старается сохранить. Но из-за действия силы земного тяготения его траектория изгибается, сам же снаряд стремится сохранить прежнее положение, а так как из-за разнесенности центров тяжести и аэродинамического давления возникает опрокидывающий момент, снаряд быстро теряет прежнюю стабильность положения и начинает кувыркаться. Определить, как именно он войдет в соприкосновение с палубой, ударится головной частью или упадет плашмя, невозможно. Поэтому шансов пробить палубу больше у тяжелого снаряда, отсюда и стремление перейти от 6-дюймовых мортир, вроде стоявших на "Весте", к 9-дюймовым. Естественно, у 11-дюймового орудия снаряд еще тяжелее, и будучи выпущен по навесной (хотя бы сравнительно навесной) траектории может пробить тонкую броневую палубу. В конце XIX в. 11-дюймовые мортиры образца 1877 года были крупнейшими мортирами, использовавшимися в береговой обороне. Но вот существование некоего специального "палубобойного снаряда" весьма сомнительно. Правда, боезапасом именно береговых батарей, относившихся тогда к сухопутному артиллерийскому ведомству, я не занимался, но изготовление специальных снарядов, вместо того, чтобы стрелять простыми бронебойными, представляется излишней тратой денег.

#273 20.01.2014 06:20:53

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4689




Re: Статья Кондратенко про японские снаряды

iTow написал:

Оригинальное сообщение #784426
Но вот существование некоего специального "палубобойного снаряда" весьма сомнительно.

А вышеприведенный источник Вы считаете недостоверным?


С уважением, Андрей Тамеев

#274 20.01.2014 10:32:03

AVerner
Гость




Re: Статья Кондратенко про японские снаряды

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #784402
Смотрите чертежик выше. По виду - фугасный снаряд с донным взрывателем.

Так это, по большему счету и есть развитие брандскугелья...

#275 20.01.2014 10:37:53

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4689




Re: Статья Кондратенко про японские снаряды

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #784528
Так это, по большему счету и есть развитие брандскугелья...

Так что, палубобойный снаряд - "альтернативная реальность"? В природе не существовало?


С уважением, Андрей Тамеев

Страниц: 1 … 9 10 11 12 13 14


Board footer