Исходя из всего вышенаписанного пришел к выводу, что для придания критикоусточивости "Клещам Рожественского" нужны попаданцы... Кстати, с условием присутствия попаданцев, можно параллельно с клещами занять и главные силы эскадры, устроив разгром флота Катаоки, патрулирующего в Цусиме...

invisible написал:

Оригинальное сообщение #783005
Вы считаете, что в штабе 2ТОЭ не было грамотных людей, способных додуматься до этого?

Увы...
Командующий 2ой фскадрой флотаТихого океана

Генерал-адъютант вице-адмирал Зиновий Петрович Рожественский. (Ранен 14 мая).

Его штаб.

К1р. К. К. Клапье-де Колонг (флаг-капитан), лейт.: Е. В. Стенторжецкий (У*), С. Д. Свербеев 1 (У), Н. Л. Крыжановский, А. Н. Новосильцов (У), мичм.: В. Н. Демчинский, кн. Г. Р. Церетели (У), В. П. Казакевич (У), полк. Ф. А. Берсенев (У), к2р. П. П. Македонский 1**)(У), полк. В. И. Филипповский, к2р. С. Р. Де-Ливрон 1, В. И. Семенов (Р), подп. А. И. Осипов, к2р.: А. Г. Фон-Витте (У), А. К. Полис (У), подполк.: В. А. Эбнорский (Р), Л. Н. Стратонович, старш. пом. суд. Е. С. Политовский (У), тит. сов. В. Э. Добровольский, лейт. Е. А. Леонтьев 1, кондукт. Коротаев. http://rmzb.narod.ru/books/13Eskadra.htm

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #783031
Увы...Командующий 2ой фскадрой флотаТихого океанаГенерал-адъютант вице-адмирал Зиновий Петрович Рожественский. (Ранен 14 мая).Его штаб.К1р. К. К. Клапье-де Колонг (флаг-капитан), лейт.: Е. В. Стенторжецкий (У*), С. Д. Свербеев 1 (У), Н. Л. Крыжановский, А. Н. Новосильцов (У), мичм.: В. Н. Демчинский, кн. Г. Р. Церетели (У), В. П. Казакевич (У), полк. Ф. А. Берсенев (У), к2р. П. П. Македонский 1**)(У), полк. В. И. Филипповский, к2р. С. Р. Де-Ливрон 1, В. И. Семенов (Р), подп. А. И. Осипов, к2р.: А. Г. Фон-Витте (У), А. К. Полис (У), подполк.: В. А. Эбнорский (Р), Л. Н. Стратонович, старш. пом. суд. Е. С. Политовский (У), тит. сов. В. Э. Добровольский, лейт. Е. А. Леонтьев 1, кондукт. Коротаев. http://rmzb.narod.ru/books/13Eskadra.htm

И что следует из этого списка? То,что из числа штаба половина вышла из строя убитыми и ранеными? Это говорит об их трусости?! Или что они ничего не смыслили в военно-морском деле? Вообще-то на примере Семёнова (как бы МЫ ЛИЧНО к нему не относились) хотя бы отдадим дань памяти! Или Вы думаете,что Семёнов из-за КАРЬЕРИЗМА,не успев прибыть с 1 ТОЭ,тут же ринулся на 2-ю? При этом он имел БОЕВОЙ опыт (а не ШТАБНОЙ!). Конечно,может они и не были Ушаковыми и Нельсонами,но уж некомпетентными глупцами я бы их точно не назвал!

mikes написал:

Оригинальное сообщение #783860
Основные силы соединившись с остатками владивостокского отряда остаются запертыми до конца войны превосходящими силами японцев и в дальнейших действиях участвуют мало. Отсюда вопрос- может ну его нафиг, этот Владивосток?

Предпосылка не верна. Японцы вынуждены держать корабли для охраны Токио. Если там будут ББО + 3 старые БРКР, то в Йокосуке будет весь Камимура.
То есть, у Цусимы Того имеет всего 4 +2.
А во Владике:
Суворов
Александр 3
Бородино
Орел
Ослябя
Сисой
Наварин
возможно Николай1
Россия
Громобой (после ремонта)
--------------
Итого 9-10 бронекораблей против 6.

Если же потом Небогатов перейдет во Владик через Ла-Перуза, японцы все равно вынуждены держать в Йокосуке несколько асамоидов, ибо 3 хоть и старые БРКР бронепалубниками не бьются.
Во Владике же у русских будет 13 броненосных кораблей. У японцев значительно меньше.
То есть, мы отвлекаем своим старьем корабли боевой линии противника. Он должен разорвать флот на 2 части.

Отредактированно invisible (18.01.2014 16:58:43)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #783869
То есть, мы отвлекаем своим старьем корабли боевой линии противника. Он должен разорвать флот на 2 части.

А это прежде всего ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО УГОЛЬ,это постоянные погрузки,это вечно котлы на подогреве в ожидании возможности дать ПОЛНЫЙ ХОД,это разболтанные машины,требующие регулировки,это падающие от усталости кочегары,это вообще ТОТАЛЬНОЕ НЕРВНОЕ НАПРЯЖЕНИЕ всего японского флота.Надолго их хватит? И при этом весьма вероятно,что русские несут обыденную рутинную службу,особо не напрягаясь. Можно хоть каждый день выходить на "эскадренные эволюции" на 4-5 часов,пусть японские шпиёны помучаются. А вдруг "шпиёны" ошиблись? И не забывайте,что мы с каждым днём практически увеличиваем нашу Манчжурскую армию,"транссибирский экспресс" выходит на оптимальную пропускную способность,на которую Того просто НЕ СПОСОБЕН ПОВЛИЯТЬ! Да и во Владик будет "что-то попадать". Время работает на русских.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #784231
Добавте Олег, Богатырь,Жемчуг, Изумруд...

Олег и Богатырь можно. А камешки слишком слабы в боевом отношении, их нужно при эскадре держать.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #784298
А если вашу альт историю отредактировать:в сентябре 1904 года. Вирен все таки собирается на прорыв во Влв.В прорыв пошли ЭБР Ретвизан, Пересвет и Победа. Кр Баян, Паллада и минзаг Амур и о ставшие миноносцы.При подходе 2ТОФ из Влв вышел флот остатки 1 ТОФ и ВОК под флагом Скрыдлова.Из за болезни Рожесвенский сдал флот Скрыдлову.Вот вам и умный флагман и усиления флота. И попаданцев не нужны.

Не надо смешивать альтернативы. Каша выйдет.

Arioch написал:

Оригинальное сообщение #784493
А зачем Рожественскому вообще планировать такие сложности и дробить эскадру? Он же не "попаданец" и не знает, что конкретно огребет у Цусимы, а имеющиеся у него данные как бы наоборот говорят, что прорыв возможен, только надо пожестче построить каперангов, чтоб по нейтральным портам не разбегались.

Простота хуже воровства. Он не мог не знать, что японцы хорошо подготовятся к его встрече и преподнесут сюрприз. А почему бы ему не приподнести японцам сюрприз, ведь инициатива была в его руках?

Arioch написал:

Оригинальное сообщение #784493
P.S. По поводу боевого опыта Семенова. Он несомненно человек смелый, другое дело что "Диана" не подвергалась такому обстрелу как ЭБР Витгефта или корабли ВОК. Поэтому, его боевой опыт для Рожественского скорее отрицателен. Его идея с блокнотом записывать попадания как-то быстро накрылась, ну и Витгефт в его мемуарах как-то совсем не очень. Так что Рожественский общаясь с ним на протяжении похода, мог определенную дозу "умеренного оптимизма" получить. Я вообще Семенова не очень понимаю в плане оценок адмиралов: у него артурцы ведут почти равный бой с Того, при этом Витгефт лузер по его мнению, зато описание событий боя на Суворе это тотальное превосходство японцев и шок для автора, но Рожественский всеравно яркий харизмат. А если бы Рожественский почитал бы мемуары Лутонина, то вообще одна Полтава стоит нескольких японских эбр, а Витгефт опять не очень. В общем, Рожественский вполне мог решить, что Витгефт мягко говоря неправильно вел бой и надо по другому.

Имел он информацию  от Лутонина, но какая разница? У японцев все одно боевой опыт, который тупо не перешибить. Только хитростью и нестандартными действиями.
Что касается Семенова, то он  просто его давний друг Зиновия  и протеже.

Отредактированно invisible (20.01.2014 16:44:03)

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #784964
Но ведь честно Рожественский вел эскадру кучей, не зная сколько перед ним врагов.1. Рождесвенский не знал сколько у врагов кораблей будет участвовать в бою?2. Рожедсвенский считал что бой в цусимском проливе будет на подобие сражения в Желтом море, то есть часть флота будет действовать раздельно от основных сил.3. Рассчитывали на одну систему ведения огня японским флотом.Вот это часть ошибок русской эскадры.Кто сможет их исправить?

не лезть в пекло наобум лазаря.

Простота хуже воровства. Он не мог не знать, что японцы хорошо подготовятся к его встрече и преподнесут сюрприз. А почему бы ему не приподнести японцам сюрприз, ведь инициатива была в его руках?

Нескромный вопрос, а какой сюрприз приподнесли японцы? Это ток у Бунича всякие мифические цакуга-дзены. Конечно любой "попаданец" знает итоговый результат, а вот предпосылок дробить линейные силы и изобретать велосипед у реального ЗПР нет. Не говоря уже о том, что это не одинокой Эмден, который худо бедно мог как-то выкручиваться с углем. Тут изначально должно быть что-то из двух вводных: либо "попаданец", либо замена ЗПР по выбытии из-за болезни например.

У японцев все одно боевой опыт, который тупо не перешибить. Только хитростью и нестандартными действиями.

Ну да, Того пришлось резко импровизировать и совершать опасный маневр в начале сражения.

Отредактированно Arioch (21.01.2014 09:16:00)

Да тот же самый казалось бы рискованный маневр, позволивший Того быстро выйти на убойную позицию и выбить 2 флагмана в течение 45 минут.

Так при Шантунге Цесарь тоже выбили примерно за это время во второй фазе, а потом эскадра вообще развалилась на части и разбрелась кто куда.

Arioch написал:

Оригинальное сообщение #785201
Так при Шантунге Цесарь тоже выбили примерно за это время во второй фазе, а потом эскадра вообще развалилась на части и разбрелась кто куда.

Вспомните, японцы провели ремонт всех кораблей. Провели комплекс учений, и подготовили флот к сражению.
А русский флот, экипаж замучен переходом: погрузкой угля, частыми ремонтами, неверие победе, не подготовка к бою артиллерией, мало миноносцев. Адмирал кроме страха навел на под чиненых ни чего не смог сделать.
Капитаны не знали не плана сражения и что делать если флагман вышел из боя.
А скорость русской эскадры против японской была смехотворной, чем в желтом море.
Скажите от куда такой план созреть у Рожесвенского может про тактику такую?