Вы не зашли.
Страниц: 1
Потерпев поражение в войне с Японией у Китая появился хороший повод отомстить. Вот началась Русско-Японская война. Пока воюют на море, но вот Япония перешла границу и ее войска вторглись на территорию поднебесной, творя бесчинства к местному населению. Но Китай (вроде как заявил только протест) все терпит и даже де факто имея такого союзника как Россия не решился на войну. Что это? Ошибка русской политики недооценившей врага и не затянули Китай в войну или Китаю просто не дали Англичане?Или сам Китай все взвесив решил сохранять строжайший нейтралитет, который кстати потом дорого ему обошелся.
Алик написал:
Оригинальное сообщение #634135
Или сам Китай все взвесив решил сохранять строжайший нейтралитет, который кстати потом дорого ему обошелся.
Да так скорее всего, да и правительство там тогда было сродни нынешнему нашему...
Вечер добрый!
Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #634138
правительство там тогда было сродни нынешнему нашему...
Пожалуй, просто трезво оценили свои силы, с учетом опыта войны с Японией и Боксерского восстания.
А, может, рассчитывали, как итальянцы, вступить в войну, когда победитель станет очевиден.
с точки зрения Китая начала 20-го века - и Россия и Япония - оккупанты, как и остальные европейцы-америкосы.
вот и пусть, эти тигры дерутся, а мудрая китайская обезьяна, с попкорном - на дереве...
Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #634182
с точки зрения Китая начала 20-го века - и Россия и Япония - оккупанты,
Но разные оккупанты. Россия несла в Китай более миролюбивый и деловой порядок. На Квантуне безработные китайцы получили работу, а некоторые стали преуспевать в торговле. Русские, головы китайцам не рубили , за все платили сполна. Из двух зол выбирают меньшее. Получив в итоге оккупанта Японию Китай очень пострадал.
Алик написал:
Оригинальное сообщение #634193
Россия несла в Китай более миролюбивый и деловой порядок.
Фашистская Германия тоже несла новый порядок. Вполне деловой.
Алик написал:
Оригинальное сообщение #634193
Русские, головы китайцам не рубили , за все платили сполна. Из двух зол выбирают меньшее. Получив в итоге оккупанта Японию Китай очень пострадал.
Все равно для китайцев это - чужаки с чужими порядками.
Вообще по этому поводу очень хорошо, в свое время, писал Дж. Неру. В том ключе, что китайцы на ура приняли духовные и философсикие достижения Запада, но совершенно не приняли материальной культуры и образа жизни.
А какие именно духовные и философские течения Запада приняли китайцы?
На христианство и мусльманство как известно у азиатов - иммунитет, а что же еще тогда ?
Вступление третей стороны грозило войной с Англией. Китаю оно надо?
Бирсерг написал:
Оригинальное сообщение #634382
Вступление третей стороны грозило войной с Англией.
Вступление третьей [великой] державы (power - как прописано в англо-японском договоре). Китай тогда к таковым не относился, как и вступившая в войну Черногория.
Алик написал:
Оригинальное сообщение #634193
Русские, головы китайцам не рубили
Все же, ЕМНИП, во время подавления Боксерского восстания, с русской стороны в отношении китайцев имели место некоторые "перегибы на местах".
3apa3a написал:
Оригинальное сообщение #634389
Китай тогда к таковым не относился, как и вступившая в войну Черногория.
В любом случае, Англия действовала бы так, как выгодно ей. Могла, кстати, использовать вступление Китая в войну как повод захватить еще немного его территории.
3apa3a написал:
Оригинальное сообщение #634389
Вступление третьей [великой] державы (power - как прописано в англо-японском договоре).
мабуть третьей силы?
AVV написал:
Оригинальное сообщение #634391
В любом случае, Англия действовала бы так, как выгодно ей.
ну дык!
Портартурец написал:
Оригинальное сообщение #634377
На христианство и мусльманство как известно у азиатов - иммунитет, а что же еще тогда ?
Мусульманские войска Дун Фусяна и Цзо Баогуя, значит, были "в карантине"?
А собственно Боксерское восстание? Началось-то из-за выступлений против христиан. 99% погибших христиан - собственно китайцы. Волнений не было бы, если бы христианство не стало широко распространяться.
Московский договор 1896 г. подразумевал вступление Китая в войну на стороне России. Но надо не забывать, что его основным проводником был умерший в 1901 г. Ли Хунчжан. Позиции России после 1901 г. в Китае сильно ослабли (с точки зрения поддержки среди правящей цинской элиты), военное строительство в Китае находилось в неопределенном положении (попросту говоря, не были готовы к мало-мальски серьезной войне), да еще вполне конкретная угроза вмешательства других стран в конфликт - все вместе являлось серьезными "контра" при принятии решения об отношении к русско-японской войне.
Не забудем, что в 1894 г. Ли Хунчжан считал, что "Россия пошлет свои войска против Японии, и наши корабли и солдаты лишь присоединятся к победоносным русским войскам"...
Портартурец написал:
Оригинальное сообщение #634377
А какие именно духовные и философские течения Запада приняли китайцы?
Что там проповедовал Сунь Ят-Сен? Марксизм и идеалы социал-демократии на рубеже веков были очень заманчивой штукой.
Портартурец написал:
Оригинальное сообщение #634377
На христианство и мусльманство как известно у азиатов - иммунитет,
Ага. Конечно.
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #634458
Ага. Конечно.
Ну, если закрыть страну лет на 200-250, как японцы, то иммунитет, наверное, и выработается.
Портартурец написал:
Оригинальное сообщение #634377
мусльманство как известно у азиатов - иммунитет, а что же еще тогда ?
А Индонезия?
Бирсерг написал:
Оригинальное сообщение #634382
Вступление третей стороны грозило войной с Англией
простите мое невежество, а как бы тогда повели себя Франция и Германия?
Потому что Китай после Боксерского Восстания был в таком состоянии, что не мог уже подумать ни о войне, ни о обороне.
elkomandante написал:
Оригинальное сообщение #634538
простите мое невежество, а как бы тогда повели себя Франция и Германия?
Еще в ответ на англо-японский договор была подписана русско-французская декларация примерно в том же духе.
Австрия и Германия только осенью 1904 подписали с Россией что-то вроде договоров о ненападении - мол вступление в войну еще какой нибудь державы не приведет к выступлению этих стран против России.
Отредактированно 3apa3a (10.12.2012 12:14:43)
Бирсерг написал:
Оригинальное сообщение #634405
мабуть третьей силы?
ИМХО именно великой державы. Иначе в договоре было бы country или side - вместо power. И японы даже не поднимали перед Англией вопрос о ее выступлении в связи с объявлением войны Черногорией.
Возможно имело смысл китайцам сдать в аренду\наемничество войска, но по всей видимости боеспособность китайцев оценивалась слишком низко, что считалось что пехотный полк из Европы, чья переброска и снабжение обошлось бы дороже, чем нанятая китайская дивизия были бы полезней на фронте. А для всяких вспомогательных нужд типа стройбата, заготовки фуража, транспортных услуг, так нанимали на местах исходя из потребности.
Страниц: 1