Несколько предварительных замечаний.

1. В первые десять минут попадания получает только Микаса. Ожидаемо и логично.
2. В 14.20 начинаются первые неприятности кораблей Камимуры - близкий и удачный разрыв у борта Адзума (оторван ствол 6" орудия), попадание 75-мм снаряда в Токива (претенденты, соответственно - Ослябя, Сисой, Наварин или Николай. По поводу 75-мм пушек на последнем есть вопросы). Спустя пять минут следует ещё одно попадание в Адзума.
3. Около 14.25 начинаются серьёзные неприятности у хвоста японской линии - Якумо, Асама и Иватэ. Асама ловит лаки-шот, Якумо - два попадания с интервалом в минуту, в том числе 12". Иватэ получает аж 3 попадания за несколько минут, в том числе 1 - 12", 1 - 8" по оценке командира (на схеме из Сасэбо - 10") и 1 - 4,7" (на схеме из Сасэбо - 6"). В общем, в этот момент наши 2 и 3 отряды наконец-то начинают работать в полную силу.
4. В то же самое время, около 14.25 - прекращаются попадания в Микаса. Если верить рапорту командира - после 19 попаданий за 15 минут, 0 попаданий за 10 минут. В то же время начинаются попадания в другие корабли 1 отряда. В этот промежуток (14.25-14.35) получают попадания Сикисима, Фудзи, Асахи и Касуга. Вернее всего - с "бородинцев". Заметим, что как раз на этот момент приходятся манёвры нашей эскадры: бесспорный поворот в 14.05 русского времени (~14.25 японского) на 2 румба вправо, от противника. И спорный (подозреваю, был) поворот на 2 румба влево, к противнику, в 14.10 (~14.30).
5. Попадание в 14.27 в Идзумо - вероятно, с Орла (около 14.00 (14.20 японского времени) кормовая группа перенесла огонь на этот корабль).
6. По словам Корбетта, около 14.40 японский 1 отряд прекратил на несколько минут огонь, поскольку цели потерялись в тумане и дыму (вероятнее, это сделал только Микаса). При этом с 14.35 до 14.47 зафиксированы 4 попадания в Микаса (Суворов?) и 2 в Асахи (Александр, Бородино??).
7. Также любопытно, что после 14.30 почти нет упоминания о попаданиях в корабли 2 отряда на протяжении 15 минут (точнее, до 14.47 - попадания в Иватэ). То есть наши 2 и 3 отряды отставали и не могли уже стрелять точно, а "бородинцы" в основном били по головным японским кораблям. Известно точно, что Орёл стрелял по Идзумо, но на нём в этот момент попаданий не отмечено. В то же время на Орле примерно в это время была подбита "пристрелочная" левая носовая башня, что должно было дезорганизовать стрельбу.
8. После 14.50 попадания в корабли 2 отряда снова начинаются (2 попадания в Адзума с интервалом в 5 минут, чуть позже попадание в Идзумо) - и это, видимо, результат того, что по ним начинают стрелять "Александр" и "Бородино" (на Адзума попадание в ствол 8" орудия в кормовой башне - с носовых курсовых).

Отредактированно realswat (24.01.2014 13:27:21)

realswat написал:

Оригинальное сообщение #786804
Поставляется "как есть",

Большое спасибо! Это изучать и изучать...

А что выделяется курсивом?

realswat написал:

Оригинальное сообщение #786853
8. После 14.50 попадания в корабли 2 отряда снова начинаются (2 попадания в Адзума с интервалом в 5 минут, чуть позже попадание в Идзумо) - и это, видимо, результат того, что по ним начинают стрелять "Александр" и "Бородино" (на Адзума попадание в ствол 8" орудия в кормовой башне - с носовых курсовых).

Весьма любопытно так же распределение попаданий по калибрам по времени.

В начале боя доля 6" весьма велика. С примерно 14-20 доля крупных калибров возрастает. (Охват? Частичный выход 6" башен?)

С примерно 15-00 до примерно 16-15 - очень велика доля крупнокалиберных (дистанция?)

Далее, по сути, "случайные" (отдельные) попадания того, что ещё могло стрелять. 12" - вплоть до самого окончания боя, как и с японской стороны.

svarog1982 написал:

Оригинальное сообщение #786877
Итого получается 85 попаданий в 1 и 2 БО...

С учетом не отнесенных по времени - заметно за сотню.

vov написал:

Оригинальное сообщение #786902
В начале боя доля 6" весьма велика. С примерно 14-20 доля крупных калибров возрастает. (Охват? Частичный выход 6" башен?)

Видимо, эффективно успели поработать только 6" "бородинцев". Ослябя быстро вышел из игры. Сисою, вероятно, могло мешать волнение, а на остальных - 6" старые.
Ну а после 14.20 - то, о чём Вы написали. Ну и неполнота данных мешает.
Для Асама не хронометрированы - 1 6", 1 120-мм и 2 75-мм снаряда, например. Плюсом осколочные повреждения.
Для Якумо не хронометрированы - 2 6"
Для Адзума - лучше показать, чем рассказать:-)



Штук 13 или 14 я насчитал по этой схеме. В табличке - только 6 (+близкий разрыв).

realswat написал:

Оригинальное сообщение #786927
Отчасти - мы не сумели сделать эффективный 6" фугас. Там же мало того, что попадания ежеминутно - там же всё это в первые десять минут боя попадало в район передней надстройки/дымовой трубы. Были бы японские стеклянные - так, глядишь, на роль Укупника взяли бы таки "азиатского Нельсона". А так только кровью китель ему испоганили...

Да уж. Кста, просматривал твою старую работу по повреждениям японцев - надо по вновь открывшимся обстоятельствам редактировать! Есть такие планы?

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #786939
Есть такие планы?

Да я один Орёл несколько месяцев обрабатывал. Хочешь, чтоб я работу бросил?

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #786947
То о чем я и пытаюсь тут сказать- наши снаряды не смогли произвести огневое подавление противника. При вполне приличном количестве первых попаданий. А вот яповские- да.

И всё-таки - да, 6" наши были, видимо, менее эффективны, а вот 12" - более эффективны.
Мы, к сожалению, не знаем (и вряд ли узнаем, хотя, может, ув. Kronma удивит) число попаданий в Суворов и Ослябя. Но по времени - от первых попаданий до выхода Суворова из строя прошло 25-30 минут. А вот для Микаса град снарядов закончился через 15 минут. Выдержал бы он ещё 10-15 минут и ещё 10-20 попаданий (в том числе 3-4 12") - вопрос. В частности, корабль получил три пробоины по ВЛ с поступление воды: 14.25 (12", пробит верхний пояс под передним казематом), 14.40 (6", в районе кормового барбета над главным поясом) и в 16.15 (12", пробит верхний пояс под казематом №7). Вот если б вторая пробоина была получена, скажем, в 14.30, а третья - в 14.35, как бы пошла борьба с затоплениями?

И по подавлению огня да числу попаданий - японцы эффективно работали по всем нашим пяти головным и самым сильным кораблям, мы смогли только по Микаса. То есть дело не только в качестве снарядов.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #786983
И по подавлению огня да числу попаданий - японцы эффективно работали по всем нашим пяти головным и самым сильным кораблям, мы смогли только по Микаса. То есть дело не только в качестве снарядов.

Вот это то и не понятно, как им это удалось израсходовав при этом примерно пол БК!

realswat написал:

Оригинальное сообщение #786920
Видимо, эффективно успели поработать только 6" "бородинцев".

Тоже всегда так считал.
24 ствола всё же.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #786927
Надо бы доделать, но не все вопросы снимаются. Калибр не всегда указан, временами есть сомнения, что правильно определён (коль уж сами японцы "спорят" относительно калибров снарядов, попавших в Иватэ). Я могу понять только куски текста типа "...2 часа 15 минут...неприятельский снаряд орудия 12 фунтов... 6" орудие №5... ", ну и, при некотором напряжении, ещё "...передняя дымовая труба..." - то и вопросы не снимаются. Токива - 1 120-мм, 4 12-фн, 2 "снаряда", + близкий разрыв. В табличке у нас - 1 12-фн и 1 близкий разрыв.

Понятно. Т.е., в первом приближении берём общее число попавших снар. по кораблям и вычитаем сумму по Вашей таблице. Имеем ту самую разницу.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #786999
Идеальное попадание, кмк.

Во всяком случае, по самому действию снаряда вполне эффективное. Хотя как раз результат достаточно скромный.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #786983
для Микаса град снарядов закончился через 15 минут. Выдержал бы он ещё 10-15 минут и ещё 10-20 попаданий (в том числе 3-4 12") - вопрос. В частности, корабль получил три пробоины по ВЛ с поступление воды: 14.25 (12", пробит верхний пояс под передним казематом), 14.40 (6", в районе кормового барбета над главным поясом) и в 16.15 (12", пробит верхний пояс под казематом №7). Вот если б вторая пробоина была получена, скажем, в 14.30, а третья - в 14.35, как бы пошла борьба с затоплениями?

Да, это интересный вопрос. Но все же можно ответить, что, поскольку в реальности практически вообще никаких сложностей не замечено, то и при более "густых" попаданиях М уцелел бы. Но вот выйти из строя - мог.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #787059
Вот это то и не понятно, как им это удалось израсходовав при этом примерно пол БК!

Если сравнить с расходом у Коронеля - уже не так загадочно.
Если учесть дистанции, тем более. Я вот попробовал этот вопрос покопать, получается, что в 14.35-14.45 яп. времени дистанции до целей были от 4000 до 4700 м, то есть 20-25 кабельтовых ("выгодная для русских орудий"(с)). С выбором целей сложней. При этом "второй-третий корабль в линии" в это время упоминаются в рапортах командиров Фудзи, Асахи, Касуга, Токива, Якумо и Иватэ (но там есть некоторые смущающие нюансы). Это пока предварительно-прикидочно.
Плюсом это:

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #787066
- целить в ближайший корабль в строю;

и боевой опыт.

Отредактированно realswat (24.01.2014 20:32:52)

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #787478
Вроде определились что имеются ввиду 75-см прожектора, а некоторые авторы невнимательно перепечатывают. Это наверное можно попытаться по ведомости захваченых боеприпасов проверить.

Я навскидку не помнил, проверил по ведомости принятых - 75-мм на Никоале нет. Как и 6" Канэ.

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #787478
Интересное попадание в Ниссин в 16.05. Там калибр однозначно указан?

Да. Есть и фото:
http://www.jacar.go.jp/english/nichiro/ … hin_03.jpg

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #787478
P.S. Может с боку к таблице добавить фазы боя по японскому представлению.

Так я специально на три кусочка разбил. Думал ещё сделать вставки со временем открытия огня и дистанциями, зафиксированными на японских кораблях. Но это, может, позднее.

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #787478
по ведомости захваченых боеприпасов проверить.

Есть такая табличка - но это не документ, а из "Описания..." в СС-Мэйдзи, а там встречаются неточности :-(



Нюанс 1 - расхождения по "имелось" с нашими данными.
Точнее - нет расхождений для 12" (всех типов), 9" (фугасных и сегментных), 6" бронебойных.
9" бронебойных должно бы было быть 150 - в табличке 100.
6" фугасных должно бы было быть 924 - в табличке 882.
И нет 6" сегментных.

Нюанс 2 - если это разница между Либавой и Сасэбо, то нужно ещё учесть расход на учебных стрельбах. Их было две и, по описаниям ВИК, на них разрешалось выпустить по 4 фугасных снаряда из каждого 6" и 12" орудия, и по 2 фугасных - из 9" орудий.
То есть по максимуму Николай мог потратить 16 12", 16 9" и 64 6" фугасных снаряда.