Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #787785
Впрочем, если угля будет доставлено слишком много, то можно наверное было бы рассмотреть и вариант выгрузки его на берег.

А потом погрузки на корабли с берега. Все вручную, скорость такой погрузки...
Применялось подобное, но не в боевых условиях.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #787923
Если собираетесь отправлять в П-К пароходы ДО прибытия Второй эскадры, то сидеть там неделями-месяцами в ожидании русской эскадры никто из них не будет. А для разгрузки и хранения подвезённого у П-К нет возможностей.

За хорошую дополнительную плату сидеть и ждать будут. Но основной груз - уголь, он как известно имеет склонность к самовозгоранию. Посему сразу вопрос возникает: сколько времени можно держать уголь в трюме угольщика? Разумеется отсчитывая время от погрузки в порту отправления.

veter написал:

Оригинальное сообщение #787886
А потом погрузки на корабли с берега. Все вручную, скорость такой погрузки...Применялось подобное, но не в боевых условиях.

А в боевых условиях как грузили? Автопогрузчиками? :-)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #787923
"Собачки" и "асамоиды" крутились бы перед П-К уже ПОСЛЕ того, как выяснилось, что туда пришла русская эскадра, и туда начнут прибывать пароходы для её снабжения. То есть когда УЖЕ ЕСТЬ "достоверная информации о нахождении 2ТОЭ"!

Так откуда эта информация возьмется? У Того был магический шар, все показывающий? Или он подождет изобретения спутников, и тогда уж, на спутниковой фотографии...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #787923
Если собираетесь отправлять в П-К пароходы ДО прибытия Второй эскадры, то сидеть там неделями-месяцами в ожидании русской эскадры никто из них не будет.

Так пишите уж сразу годами-десятилетиями. Не сдерживайте порывы души.

veter написал:

Оригинальное сообщение #788009
Посему сразу вопрос возникает: сколько времени можно держать уголь в трюме угольщика? Разумеется отсчитывая время от погрузки в порту отправления.

Очень своевременный вопрос. Только в этой ветке и обсуждать...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #788066
Тогда придётся привлечь сразу много угольщиков, чтобы они "создали" запас угля в П-К. Найдётся столько? И решить проблему пребывания их в П-К длительное время. Экипажам тоже чем-то питаться нужно будет, ожидая русскую эскадру

А еще экипажам угольщиков позарез нужны женщины. Иначе годами-десятилетиями ожидать эскадру никто не будет... Значит  требуется обсудить сколько женщин необходимо на один квадрато-метро-месяц килотонно-угольщика.

Какие же все таки интересные вопросы мы тут обсуждаем.

Причем совершенно на пустом месте...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #788265
"Будем искать!"(с) Куда русским податься? Отправляем "собачек" осмотреть П-К

Так на это и стоит надеяться. Ведь эскадре вполне по силам встретить отряд собачек, и ни одну из них не упустить. Нельзя конечно сказать, что этот вариант обязательный и неизбежный, но - "по железу"- вполне возможный.
Итак, собачки ушли и не вернулись.
Каковы дальнейшие действия Того. Собачек у него больше нет. Кончились.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #788265
За несколько дней до прибытия Второй эскадры проходы не придут! Ну, если только собрать все пароходы в группу (многим придётся ещё и ждать в исходной точке, поджидая, когда все пароходы соберутся и можно выходить всем вместе в П-К) и заранее согласовать (?!) его прибытие в П-К перед самым приходом туда эскадры.

Ну да, вот в течении 7,5 месяцев угольщики каждый раз приходили в точку рандеву чуть ранее эскадры, а тут вдруг - РАЗ - и не пришли. Изленились :-)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #788265
А если не "петросянить"

Так Вы первый начали. Всем этим унылым обсуждением заведомо безусловно выполнимых мероприятий.

Давайте еще всерьез начнем обсуждать проблему, скажем, стрельбы из 12" орудий. Это ведь как то надо умудриться снаряды наверх подать! А они ведь по 330 кг каждый, а их два!! А ведь надо еще и заряды к ним подать! Это ведь надо какие то механизмы подьемные иметь!!!
А как башню вращать?! Там же одного метала сотни тонн, а ведь еще механизмы, стволы, люди наконец!!! Как все это провернуть??! Какая мощность механизмов долна быть!! Опять же нужны и какие то ролики, на которых все эти сотни тонн будут вращаться! И где ж такой подшипник то найти??!

И т.д., и т.п.

И всего то надо дружно притвориться, и сделать вид, будто забыли, что все это также были заведомо безусловно решаемые проблемы, и в реале регулярно решаемые.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #788294
эскадре вполне по силам встретить отряд собачек, и ни одну из них не упустить

Перечислите корабли, которые догонят и уничтожат "собачек". Очень интересно!

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #788294
в течении 7,5 месяцев угольщики каждый раз приходили в точку рандеву чуть ранее эскадры

А эскадру устроит такое же количество угля, прибывшее в П-К?!

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #788294
заведомо безусловно выполнимых мероприятий.

Это лишь точка зрения, а не аксиома!

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #788294
Давайте еще всерьез начнем обсуждать проблему, скажем, стрельбы из 12" орудий. Это ведь как то надо умудриться снаряды наверх подать! А они ведь по 330 кг каждый, а их два!! А ведь надо еще и заряды к ним подать! Это ведь надо какие то механизмы подьемные иметь!!!
А как башню вращать?! Там же одного метала сотни тонн, а ведь еще механизмы, стволы, люди наконец!!! Как все это провернуть??! Какая мощность механизмов долна быть!! Опять же нужны и какие то ролики, на которых все эти сотни тонн будут вращаться! И где ж такой подшипник то найти??!

Это - ДЕЛАЛОСЬ в реальности, и МНОГОКРАТНО.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #788331
Перечислите корабли, которые догонят и уничтожат "собачек".

Отряд из Олега, Авроры, Светланы, Жемчуга и Изумруда обладают ходом не ниже хода собачек. А значит оторваться от них им не удастся. Задчей же этих крейсеров будет лишь сбить скорость собачек, после чего их неизбежно добьют следующие сзади броненосцы эскадры.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #788331
А эскадру устроит такое же количество угля, прибывшее в П-К?!

Безусловно. Этого угля было достаточно даже для проведения непрерывного плавания. В Петропавловске же броненосцам пришлось бы в основном стоять, лишь периодически выходя на маневры в море. Ну и на вражеских разведчиках поупражняться в стрельбе.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #788331
Это - ДЕЛАЛОСЬ в реальности, и МНОГОКРАТНО.

Об этои и речь. И ВСЕ поднимаемые Вами вопросы перехода эскадры в Петропавловск и организации ее снабжения там - РЕШАЛИСЬ в реальности, и МНОГОКРАТНО. Аналогия, таким образом, прямая.

Этим вариант Петропавловска и привлекателен, то что он требовал от эскадры лишь того, что она точно, безусловно и несомненно умела делать. Что придавало этому варианту определенную гарантию успеха.
И главное - этот вариант не требовал от эскадры того, что она никогда не делала, и с огромной вероятностью сделать была неспособна - успешно сражаться с японцами в цусимском проливе.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #788374
Только "Жемчуг" и "Изумруд"! Причём, догонять будут пол-дня (но на такое длительное преследование надёжности КМУ им не хватит).  И что они будут делать с "Кассаги" или "Титосэ", если догонят его?! Особенно интересно получится, если обе "собачки" будут действовать парой."Олег" уже немного уступит по скорости. Не говоря уж об остальных.

Вся пятерка не уступает в скорости. И догонять будет не надо, ведь у японцев очевидно будет задача осмотреть хотя бы вход в Авачинскую бухту. А у наших крейсеров - отрезать их с юга. Поставив в 2 огня между бронефрегатами ближнего дозора и выходящими из бухты броненосцами и собой.
Вообщем, попытка разведки собачками Петропавловска предоставляет им хорошие шансы героически погибнуть в бою со всей 2ТОЭ.
Впрочем, с этим мы таки забежали вперед. Более подробно все эти варианты можно будет обсудить после окончательного прояснения первоначальных вопросов.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #788374
Значит, редкие выходы + уголь для прорыва во Владивосток. Который всё равно придётся предпринять, когда уголь на "периодические выходы" закончится, а уголь необходимый для дальнего перехода не рискнут использовать на это.

Вам самому то не надоело всерьез обсуждать вопросы из серии - можно или нет поднять 2 330 кг снаряда в башню? Уверяю Вас, что таки можно и неоднократно делалось.
Поэтому и проблем при подьеме снарядов в башню ожидать не приходится. Равно как и не приходится ожидать проблем с доставкой в Петропавловск необходимого кол-ва угля, без ограничений, поэтому уголь там и не закончится. Все это чисто технические вопросы, многократно в реальности отработанные.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #788374
Он от неё НИЧЕГО не требовал в боевом отношении

А попрактиковаться в уничтожении вражеских разведчиков - таки ничего не требовало в боевом отношении? :-)
Разница лишь в том, что бить заведомо небольшую часть японского флота, да еще у своих берегов - эскадра была готова, это было в ее возможностях.
Бить же весь японский флот в цусимском проливе - нет.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #788374
Проведя аналогию с боем 28 июля - Вторая эскадра с большой вероятностью могла и посражаться с противником (не без шансов нанести тому серьёзные повреждения) и дойти до Владивостока в почти полном составе!

Сколько не говори халва....
Вы сами уже окончательно запутались, и никак не можете понять, что в рассуждения такого рода обязательно присутствует ошибка. Причем катастрофических масштабов.
В то же время ошибку эту вовсе не обязательно было допускать.
В 100504 раз, если ВКАМ в августе 1904 года прекрасно понимал чем неминуемо должна закончиться встреча 2ТОЭ  с главными силами японского флота, если британский адмирал прекрасно понимал, что ни один флот в мире не имеет шансов на успех в генеральном сражении сразу после кругосветного плавания, то Рожественскому все это помешала понять только его тупость недостаток аналитических способностей.
Но фатального в этом ничего не было. Это лишь личная ошибка Рожественского, и не более того.
Ошибка, которую вполне возможно было избежать.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #788338
Точно также происходила бы погрузка и на эскадре.

Разница: стрелами с угольщика грузовыми стрелами насыпать уголь в шлюпку, везти на берег, выгружать вручную, максимум импровизированной стрелой малой грузоподъемности и производительности. Затем в обратном порядке на корабль.
В море на 2 ТОЭ: угольщик швартуется к кораблю и своими стрелами подает уголь к ямам. Мешочную погрузку, которую красочно описывает Новиков старались свести к минимуму. Но даже мешками все равно быстрее будет, чем на берег вываливать, а потом таскать обратно. Еще с учетом прилива-отлива работать можно или по приливу, если по отливу выгружать, то таскать дальше, чтобы приливом не смыло.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #788445
Скорость "собачек", по крайней мере - 20,5 узла. Освежите для себя данные по скорости для наших бронепалубников!

Особенно после всех этих упражнений по тысячемильным переходам. Узлов 17? "Камешки" - где-то около 20.

Японцы тоже будут несколько "просевшими", но не в такой степени.

Потом, как тут особо догонять? Это сильно зависит и от состояния паров, и от времени суток.
Даже при превосходстве в скорости в 1 уз. сближение составляет всего 10 каб в час. При начальной дистанции, скажем, миль в 10-12 гнаться надо будет долго. Стрелять при этом будет сложно. И мало:-)

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #788884
По паспорту должен был давать до 20 (как и Аврора, потенциально самая тихоходная из русской пятерки), но вообще японские крейсера не блестали способностью демонстрировать свои паспортные ходовые характеристики. Слишком уж очевидно все они были перегружены артиллерией, для своих размеров.

А русские, конечно, "блистали"?
Разве что, когда надо было уйти, как Аскольд, Изумруд, частично Энквист.
И очень быстро за эту скорость (не максимальную) наступала расплата.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #788445
С каких это пор мнение одного человека является аксиомой?!

А если человек - Великий...?:-)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #788445
И имел ли в виду ВКАМ состав эскадры на май 1905-го?

Вряд ли - за 8 мес. до того.

Стерегущий написал:

британский адмирал прекрасно понимал, что ни один флот в мире не имеет шансов на успех в генеральном сражении сразу после кругосветного плавания

Немножко разницы с деревянными кораблями:-)

Мы так и не поняли, как результаты "кругосветного плавания" будут ликвидироваться в П-К. Как ремонтироваться. Как одновременно "учиться". Как одновременно грузиться. Как одновременно "отдыхать"

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #788349
Об этои и речь. И ВСЕ поднимаемые Вами вопросы перехода эскадры в Петропавловск и организации ее снабжения там - РЕШАЛИСЬ в реальности, и МНОГОКРАТНО. Аналогия, таким образом, прямая.

Этим вариант Петропавловска и привлекателен, то что он требовал от эскадры лишь того, что она точно, безусловно и несомненно умела делать. Что придавало этому варианту определенную гарантию успеха.

Ваши слова да Рожественскому в уши!!!

realswat написал:

Оригинальное сообщение #789011
Угадать и понимать - разные вещи.

Точно. И ВКАМ очевидно это именно понимал и обосновывал, а не угадывал, вглядываясь в хрустальный шар.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #789011
Чем знаменит?

Адмирал Уильям Керр, ком. флота Канала. Чем именно знаменит - это к знатокам британского флота. Но очевидно что голова у него на плечах имелась, если понимал он то, чего так и не смог понять ЗПР.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #789053
Очевидно! Как он обосновал коварный план действий Петербурга со Смоленском! Как умно и правильно предвидел ход событий! Прозорливый был человек!

Что сказать то этим хотели?

realswat написал:

Оригинальное сообщение #789053
Или всё-таки рискнёте?

Нет. Моих познаний достаточно чтобы утверждать лишь то, что он никак не был связан с "деревянными кораблями", как пальцем в небо попал vov. Вроде бы попадалось мне упоминание о нем, возможно в Парксе. Но утверждать что то большее навскидку не возьмусь.