denis написал:

Оригинальное сообщение #788729
Вы кстати могли спокойно на официальные встречи форумчан ходить.

Ты предлагаешь портить встречу форумчан ежегодным битьем твоей рожи?

iTow написал:

Оригинальное сообщение #788359
А Вы где-то там нашли доказательства полной причастности? Или Вам для выводов этого не надо?

Мне не надо (как просто интересующемуся обывателю) ни доказательств, ни биографии этого пресловутого Кочиони, ни тем более всех ваших выводов.
Как верно заметил коллега Podvodnik на историю ЧФ и на деятельность адмирала Ф.Ф.Ушакова сия личность- не повлияла.
Мне нужны чертежи общих видов (как художнику и обывателю) российских кораблей той эпохи: с подробным описанием оснастки, парусного вооружения, оборудования верхней палубы, бортовых украшений. История этих кораблей: участие в кампаниях, боях и походах, модернизации, возможно- смена хозяев.
Мне НЕКОГДА сидеть в архивах и заниматься изысканиями. За владение подобным  буклетом по конкретному кораблю я готов заплатить СВОИ деньги, для рядового питерского обывателя- немаленькие: от 500 до 3500 рублей (в зависимости от качества издания по интересующему меня кораблю). М.б.-и больше. Но это должно быть супер- издание! А с нюансами истории- разбирайтесь в своём узком кругу: Гребенщикова, к примеру, утверждает-так. Её оппоненты- вот так. Будет желание,-я почитаю и тех, и других. Сделаю свои выводы. Как любой нормальный обыватель.

Отредактированно М.Гончаров (27.01.2014 17:50:20)

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #788870
Только что вы будете делать, когда выяснится, к примеру, что на этом корабле стояли не 36-фунтовые пушки на английских станках, а пудовые единороги на станках системы поручика Франкенштейна?

Ей-Богу! Скорее всего- НИЧЕГО! Если картина уже написана,-оставлю всё как есть (с 36-фунтовыми на английских станках ). Если картина продана, но владелец потребует переписать с "единорогами Франкенштейна",-перепишу. Но за отдельную плату. Возможно на выставке в аннотации к картине дам пояснение, что мол, дескать, картина писалась в эпоху, когда бытовала одна точка зрения на наличие тех или иных орудий. Сегодня- эта старая версия оспаривается и бытует- новая.

iTow написал:

Оригинальное сообщение #788958
В общем, картина понятна. Вы принадлежите к тому подавляющему большинству, которому все по-барабану, хотя в некоторых постах, вроде бы, утверждаете обратное. Это знакомо. Большинству, на самом деле, все равно, что там было в прошлом страны, в которой они живут, ибо живут они не в стране, а на такой-то конкретной улице, в таком-то доме, работают на такой-то фабрике, а по вечерам смотрят футбол, потягивая пиво, и всем довольны. Есть вариант - пишут картины, а если выяснится, что на картине изображено что-то не то, быть может, совсем не то, что было, то всегда готовы переписать, за дополнительные деньги. В действительности, я Вам должен завидовать, как человеку счастливому, хотя мне как-то этого делать не хочется.

Что было в прошлом страны я знаю. Да, именно на том уровне, который мне лично необходим. И этот уровень я определяю для себя сам. Как и Вы, в свою очередь, для себя. Что-то мне более интересно, что-то менее. Несомненно есть ряд вопросов, в которых Вы как профессиональный историк разбираетесь лучше  меня. А есть ряд вопросов, в которых "подавляющее большинство" разбирается лучше Вас. И что? Будем, как выражается коллега shhturman, "пиписьками мериться" кто больше Родину любит? Завидовать мне или не завидовать,-это ваше личное дело.

Ну, вот. А говорите, что у вас нет группировки. Оказывается есть!
Пояснять ничего не собираюсь, тем белее спорить с отдельно взятыми бесноватыми историками. Я, слава Богу, на своем месте, а вы на своем.
Предлагаю вам что-нибудь дельное написать, при чем  лучше, чем написано по  теме. Вот напишите, тогда и по обсуждаем, вежливые вы наши.

Отредактированно Podvodnik (28.01.2014 19:44:01)

iTow написал:

Оригинальное сообщение #788958
В общем, картина понятна. Вы принадлежите к тому подавляющему большинству, которому все по-барабану, хотя в некоторых постах, вроде бы, утверждаете обратное. Это знакомо. Большинству, на самом деле, все равно, что там было в прошлом страны, в которой они живут, ибо живут они не в стране, а на такой-то конкретной улице, в таком-то доме, работают на такой-то фабрике, а по вечерам смотрят футбол, потягивая пиво, и всем довольны. Есть вариант - пишут картины, а если выяснится, что на картине изображено что-то не то, быть может, совсем не то, что было, то всегда готовы переписать, за дополнительные деньги. В действительности, я Вам должен завидовать, как человеку счастливому, хотя мне как-то этого делать не хочется.

"Это замечательно! Клянусь Богом!" ((с) Ф.Ф.Преображенский)
Я правильно понимаю, что Вы - профессиональный историк, для которого изучение истории - основной вид деятельности?

iTow написал:

Оригинальное сообщение #792350
Я - профессиональный историк

Не могли бы Вы, в таком случае, порекомендовать, что можно почитать годного на русском языке по теме истории РИФ, начиная с Петра и до начала паровой эры?
Желательно, из вышедшего в последние 5-10 лет. Это чтоб был хоть сколько-нибудь значимый шанс купить в магазине (можно по интернет) и прочитать без поездки в библиотеки столичных городов.

Отредактированно macchi (06.02.2014 16:45:06)

iTow написал:

Оригинальное сообщение #792392
можно еще 1 и 2 тома "Истории отечественного судостроения"

Если честно, как раз 1-й том как то не впечатляет качеством освещения вопроса. Несколько столетий, и даже почти 1,5 столетия строительства парусного и гребного флотов уместились в самый тонкий том серии... А вопросы-то остались...

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #792402
как раз 1-й том как то не впечатляет

Как обзорная работа он, как ни крути, наиболее полон, хотя, несомненно, оставляет желать.

macchi написал:

Оригинальное сообщение #792414
Оно?

Он самое...

спасибо!

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #792531
Дал сегодня ссылку на Мире моделей - через несколько часов снесли

Боязнь смотреть правде в глаза - вещь широко распространенная. Но снося ссылки, правду не замолчать.

macchi написал:

Оригинальное сообщение #792424
Меня интересуют не только обзорные работы, а и по отдельным кораблям, классам кораблей, сражениям, кампаниям, войнам,...

Беспятых Ю.Н. История знаменитого сражения. Шведская экспедиция в Архангельск в 1701 г. 1990.
Андриенко В.Г. До и после Наварина. 2002.
Кротов П.А. Гангутская баталия 1714 года. 1996.
Муравьев М.А. Русский флот в войне со Швецией 1741-1743 годов. 2000.
Муравьев М.А. "Владычествует четырьмя..." 2001.
Скрицкий Н. В. Георгиевские кавалеры под Андреевским флагом. — М.: Центрполиграф, 2002. (науч-поп)
Скрицкий Н. В. Русские адмиралы — герои Синопа. — М.: Центрполиграф, 2008. (науч-поп)
Скрицкий Н.В. Флагманы Петра Великого. 2004 (науч-поп)
Овчинников В.Д. Святой адмирал Ушаков. 2003.
Черноусов А.А. Адмирал М.П. Лазарев. Роль личности в истории России. СПб., 2011.
Петрухинцев H.H. Царствование Анны Ионановны: формирование внутриполитического курса и судьбы армии и флота 1730-1735 г. 2001.
Красиков В.А. - Северная война или Блицкриг по-русски 2010. (науч-поп)
Попов Ю.М. Русский флот во времена царствования Елизаветы Петровны. Кн. 1. Воронеж, 2013.
Грибовский В.Ю. Российский флот на Черном море. Страницы истории. 1696-1924 гг. СПб., 2012.
Пряхин Ю.Д. Ламброс Кацонис: личность, жизнь и деятельность, архивные документы. 2011.
Журнал "Родина" 1996 № 7 - 8.
В 2007 г. под названием "История Российского флота" переизданы статьи Новикова и Каллистова из дореволюционных "Истории русской армии и флота".

Отредактированно CES (07.02.2014 00:07:24)