Почти бриг "Меркурий". Торпедный катер СМ-3 против 4 шнельботов. / Цусимские форумы

bober550 · 28.01.2014 11:57:06

А. Кузнецов написал:
Оригинальное сообщение #789261
Изощренная логика. Что-то типа "Ничего не соображая от страха, Талалихин трусливо протаранил немецкий бомбардировщик".

"Парализованный ужасом перед штрафбатом, Матросов все плотней и плотней прижимался к амбразуре вражеского дзота."

helblitter · 28.01.2014 11:59:24

А. Кузнецов написал:
Оригинальное сообщение #789261
На СМ-3 и так уже 2 ДШК было, в отличие от Г-5. Неужели это не очень понятно?

На Д-3 тоже было 2 ДШК, а стало 2х2 ДШК или 1х20+2х2 ДШК
На "Комсомольце" один ДШК был, стало 2х2 ДШК..

gomunya · 28.01.2014 18:40:03

Ув. helblitter! Объясните тупому мне, своими простыми и понятными словами, как Ваши два предыдущих поста относятся к катеру СМ-3. Возможно я дебил, но мне не понятно. Не откажите в любезности, поясните Вашу мысль, не стесняйтесь ее развернуть, я терпелив и длинные статьи читать умею и даже пытаюсь анализировать.

vas63 · 28.01.2014 20:09:58

Ув. helblitter!
Вас уже предупреждал модератор, что это форум не антинаучной фантастики, а военно-морской исторический. Просьба не засорять тему своими фантазиями и домыслами на тему "а я все равно так думаю". Есть у Вас реальные документальные подтверждения тому или иному малоизвестному факту - давайте обсудим. Если все на уровне "я так хочу", Вам лучше открыть тему здесь
Не хочется даже спорить по существу Ваших мыслей, не имеющих по большей части никакого отношения к данной теме. Но замечу, что нас читает много людей. Не хотелось бы, чтобы о "Цусиме" создавалось такое же неоднозначное впечатление, как о постоянно цитируемых Вами ресурсах и авторах

han-solo · 28.01.2014 20:11:38

CAM написал:
Оригинальное сообщение #789165
Теоретически да. Но предполагал ли кто штурмовые атаки на катера? Предвоенные самолеты были слабы бортовым вооружением и вроде как не практиковали атак малоразмерных быстроходных морских целей. Последние же на большой скорости из пулемета особо точной стрельбы по высоте тоже не могли продемонстрировать. Так что на начало войны типа статуса-кво - глазами съем да зубов не хватает.

Предполагали однако.

Спойлер :

Давайте рассмотрим одну из ранних книг,всё-таки пособие для командного состава РККА:
Обратите внимание,какой структурой одобрено.
Пункт 3/г:"Против малых судов-поражение пулемётным и орудийным огнём."
При ограниченной полезности чётко указывается,когда атаки оправданы:п.25/а"При стрельбе по судам,команды которых в бою работают открыто на палубах..."
Наши военморы отслеживали и чужой опыт,так что работать по катерам они полагали уже в 1925м,в более поздних книгах это тоже есть.

Botik Petra Velikogo · 28.01.2014 20:43:43

CAM написал:
Оригинальное сообщение #789165
Но предполагал ли кто штурмовые атаки на катера?

Посмотрите литературу 30-х годов про катера. Такое не предполагалось.

CAM написал:
Оригинальное сообщение #789165
Предвоенные самолеты были слабы бортовым вооружением и вроде как не практиковали атак малоразмерных быстроходных морских целей.

Летающие лодки "Дорнье-Валь" вооруженные 20-мм пушками MG-FF в Испанской войне катера вполне таки расстреливали. Была статья про ТКА в этой войне.

CAM написал:
Оригинальное сообщение #789165
Так что на начало войны типа статуса-кво - глазами съем да зубов не хватает.

Простите, но это Вы так думаете.

Тема почищена от ахинеи.

han-solo · 28.01.2014 22:21:26

CAM написал:
Оригинальное сообщение #789165
Теоретически да. Но предполагал ли кто штурмовые атаки на катера? Предвоенные самолеты были слабы бортовым вооружением и вроде как не практиковали атак малоразмерных быстроходных морских целей. Последние же на большой скорости из пулемета особо точной стрельбы по высоте тоже не могли продемонстрировать.

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #789688
Посмотрите литературу 30-х годов про катера. Такое не предполагалось.

Я не много запутался:

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #789164
Против воздушного противника для самообороны. Бои катеров в том масштабе, что они происходили в годы ВМВ в межвоенный период никто не планировал. Опыт ГрВ в Испании тоже на это как бы не намекал.

Отредактированно han-solo (28.01.2014 22:26:17)

Botik Petra Velikogo · 28.01.2014 22:57:13

"Такое не предполагалось" я написал по поводу боев катеров. Как сейчас вижу - не поняв сути высказывания оппонента. Прошу прощения.

CAM · 28.01.2014 23:20:54

han-solo написал:
Оригинальное сообщение #789662
Предполагали однако.

Спасибо. Это весьма интересно, особенно учитывая, что тогдашние самолеты были слабо вооружены даже пулеметами винтовочного калибра.

han-solo · 28.01.2014 23:57:07

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #789828
"Такое не предполагалось" я написал по поводу боев катеров. Как сейчас вижу - не поняв сути высказывания оппонента. Прошу прощения.

Спасибо за разьяснения.

CAM написал:
Оригинальное сообщение #789845
Это весьма интересно, особенно учитывая, что тогдашние самолеты были слабо вооружены даже пулеметами винтовочного калибра.

Это очень интересная тема,равно как и размещение установок на катерах.И изменение их расположения со временем.Если уважаемый А. Кузнецов будет не против-будет очень интересно разобрать проблему,потому как даже в книгах 30х очень мало про катера.Тем не менее мне кажется тенденции и решения проглядываются.К сожалению мало об этом анализа.ИМХО.

CAM · 29.01.2014 00:20:02

han-solo написал:
Оригинальное сообщение #789874
К сожалению мало об этом анализа.ИМХО.

Обзорные работы в сети есть.

han-solo · 29.01.2014 00:22:10

CAM написал:
Оригинальное сообщение #789889
Обзорные работы в сети есть.

Если топикстартёр не против-было бы очень интересно посмотреть и понять наших предков.

А. Кузнецов · 29.01.2014 01:36:17

han-solo написал:
Оригинальное сообщение #789892
Если топикстартёр не против

Не против. Всё равно ветка разрослась и практически ушла от стартового эпизода. Но можно и новую тему завести.

Отредактированно А. Кузнецов (29.01.2014 01:37:04)

CAM · 29.01.2014 23:25:15

А. Кузнецов написал:
Оригинальное сообщение #789925
Но можно и новую тему завести.

Здесь довольно неплохая инфа о "шнелльботах". Можно это перенести в новую тему.

Отредактированно CAM (30.01.2014 00:05:08)

han-solo · 03.02.2014 19:28:15

Новую тему завёл здесь;http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 63#p791263

han-solo · 10.02.2014 12:31:28

1

Немного истории;http://www.strannik.crimea.ua/ru/hronik … tlame.html

А. Кузнецов · 10.02.2014 12:53:46

Спасибо за интересную ссылку!

han-solo · 10.02.2014 14:25:41

Удобно что при клике фото увеличиваются:на фото хорошо видна маскировочная сеть на моле и сети на катерах,тщательно немцы их маскировали.И место стоянки катеров хорошо выбрано:в этом месте их с моря торпедой не взять,да и стоят кормой к выходу.Если необходимо,отдал швартовы,малый ход,разворот в бухте и в море.

Отредактированно han-solo (10.02.2014 14:31:01)

han-solo · 12.02.2014 18:01:52

Нашёл фото "шнельботов" в базе Иван-Баба в лучшем качестве:
Второе фото тоже сделано на Чёрном море,хорошо просматривается носовое орудие.
Это внутри рубки "сотой" серии;
Взял здесь,много всяких фото:http://www.prinzeugen.com/

CAM · 25.11.2014 10:13:46

Вот нашел у британцев упоминание об аналогичном бое в 1940 году (точную дату попытаюсь узнать)

MTB 69, MTB 70 and MTB 72, in action with six German S Boats off Cap Griz Nez, France. MTB 70 ran up the line firing at each boat in turn. The six E Boats attacked MTB 70 which only had two engines fitted. One E Boat either side and four astern. MTB 70 struggled on for twenty minutes until the rising sun caused the E boats to break off. MTB 70 stops to assess damage which is slight and MTB 69 joins her and secures alongside. MTB 72 comes up quickly and passes close by with her guns trained on them. MTB 69 and MTB 70 had been mistaken as an E boat and MTB 72 had attacked but her guns had jammed. MTB 72 returns and joins at slow speed.

Интнресно, что МТВ-70 (70-футовый Воспер) был вооружен всего четырьмя 0,303-дюймовыми пулеметами и имел максимальную скорость 27,5 узлов, а его оппоненты были водоизмещением почти втрое больше, скорость 39 узлов и по 20-мм пушке у каждого. МТВ-72 (60-футовый Воспер) вообще был 25-тонный и вооружен 0,5-дюймовой спаркой в турели.

А. Кузнецов · 27.11.2014 00:07:17

CAM написал:
#891671
Вот нашел у британцев

Для полной ясности хорошо бы узнать, что по этому поводу написано у немцев.

igor · 27.11.2014 06:00:06

Была бы дата - может у меня и немцы найдутся.

А. Кузнецов · 27.11.2014 11:41:42

igor написал:
#892188
Была бы дата - может у меня и немцы найдутся.

Да и у меня м.б. тоже.
Думаю, если ув.CAM занимается этим ТВД, ему несложно будет найти дату.

han-solo · 27.11.2014 12:26:40

CAM написал:
#891671
Вот нашел у британцев упоминание об аналогичном бое в 1940 году (точную дату попытаюсь узнать)

Ждём,очень интересно!

CAM · 27.11.2014 16:05:24

А. Кузнецов написал:
#892218
Думаю, если ув.CAM занимается этим ТВД, ему несложно будет найти дату.

Как оказалось, это непросто, хотя известны и место боя, и его участники с английской стороны и даже имена командиров МТВ.

#301 28.01.2014 11:57:06

Re: Почти бриг "Меркурий". Торпедный катер СМ-3 против 4 шнельботов.

А. Кузнецов написал:

#302 28.01.2014 11:59:24

Re: Почти бриг "Меркурий". Торпедный катер СМ-3 против 4 шнельботов.

А. Кузнецов написал:

#303 28.01.2014 18:40:03

Re: Почти бриг "Меркурий". Торпедный катер СМ-3 против 4 шнельботов.

#304 28.01.2014 20:09:58

Re: Почти бриг "Меркурий". Торпедный катер СМ-3 против 4 шнельботов.

#305 28.01.2014 20:11:38

Re: Почти бриг "Меркурий". Торпедный катер СМ-3 против 4 шнельботов.

CAM написал:

#306 28.01.2014 20:43:43

Re: Почти бриг "Меркурий". Торпедный катер СМ-3 против 4 шнельботов.

CAM написал:

CAM написал:

CAM написал:

#307 28.01.2014 22:21:26

Re: Почти бриг "Меркурий". Торпедный катер СМ-3 против 4 шнельботов.

CAM написал:

Botik Petra Velikogo написал:

Botik Petra Velikogo написал:

#308 28.01.2014 22:57:13

Re: Почти бриг "Меркурий". Торпедный катер СМ-3 против 4 шнельботов.

#309 28.01.2014 23:20:54

Re: Почти бриг "Меркурий". Торпедный катер СМ-3 против 4 шнельботов.

han-solo написал:

#310 28.01.2014 23:57:07

Re: Почти бриг "Меркурий". Торпедный катер СМ-3 против 4 шнельботов.

Botik Petra Velikogo написал:

CAM написал:

#311 29.01.2014 00:20:02

Re: Почти бриг "Меркурий". Торпедный катер СМ-3 против 4 шнельботов.

han-solo написал:

#312 29.01.2014 00:22:10

Re: Почти бриг "Меркурий". Торпедный катер СМ-3 против 4 шнельботов.

CAM написал:

#313 29.01.2014 01:36:17

Re: Почти бриг "Меркурий". Торпедный катер СМ-3 против 4 шнельботов.

han-solo написал:

#314 29.01.2014 23:25:15

Re: Почти бриг "Меркурий". Торпедный катер СМ-3 против 4 шнельботов.

А. Кузнецов написал:

#315 03.02.2014 19:28:15

Re: Почти бриг "Меркурий". Торпедный катер СМ-3 против 4 шнельботов.

#316 10.02.2014 12:31:28

Re: Почти бриг "Меркурий". Торпедный катер СМ-3 против 4 шнельботов.

#317 10.02.2014 12:53:46

Re: Почти бриг "Меркурий". Торпедный катер СМ-3 против 4 шнельботов.

#318 10.02.2014 14:25:41

Re: Почти бриг "Меркурий". Торпедный катер СМ-3 против 4 шнельботов.

#319 12.02.2014 18:01:52

Re: Почти бриг "Меркурий". Торпедный катер СМ-3 против 4 шнельботов.

#320 25.11.2014 10:13:46

Re: Почти бриг "Меркурий". Торпедный катер СМ-3 против 4 шнельботов.

#321 27.11.2014 00:07:17

Re: Почти бриг "Меркурий". Торпедный катер СМ-3 против 4 шнельботов.

CAM написал:

#322 27.11.2014 06:00:06

Re: Почти бриг "Меркурий". Торпедный катер СМ-3 против 4 шнельботов.

#323 27.11.2014 11:41:42

Re: Почти бриг "Меркурий". Торпедный катер СМ-3 против 4 шнельботов.

igor написал:

#324 27.11.2014 12:26:40

Re: Почти бриг "Меркурий". Торпедный катер СМ-3 против 4 шнельботов.

CAM написал:

#325 27.11.2014 16:05:24

Re: Почти бриг "Меркурий". Торпедный катер СМ-3 против 4 шнельботов.

А. Кузнецов написал:

Board footer