Азов написал:

Оригинальное сообщение #789060
а такой шанс был, учитывая проблемы "Гебена"... и его "Екатерина" не использовала...вместо того что бы гнать "дядю" до самого Босфора только символически обозначила погоню всего то 20 минут...

На Екатерине все до последнего матроса знали и только ждали момента, когда же у Гебена расшатанные механизмы наконец-то накроются

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #789175
На Екатерине все до последнего матроса знали и только ждали момента, когда же у Гебена расшатанные механизмы наконец-то накроются

До последнего не надо...) а тот кто принимал решение о прекращении преследования (Путятин) мог хотя бы догадываться о том, что длительное отсутствие докования  и последствия подрыва на минах без полноценного ремонта, вряд ли позволяют "Гебену" поддерживать долго предельную скорость и уж тем более достичь зафиксированную в довоенных справочниках...)

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #789379
Путем гадания на кофейной гущи?

Зачем? об отсутствии дока, слабости ремонтной базы и о подрывах "Гебена" русским было достаточно известно...

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #789379
Военная история не раз доказывала что планироват на "авось" самый короткий путь к конфуза.

Военная история не раз доказывало и обратное...) тот же Сушон в начале войны импровизируя изрядно оконфузил всё "Сердечное согласие"...)

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #789379
А ЧФ надо было нести потери

Какие потери грозили русским в данном конкретном случае?..

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #789379
он и так прижал Гебена к стенке.

Да уж...прижимали, прижимали...) но так чтобы дожать и размазать по этой стенке более менее серьёзного противника по полной программе, даже когда предоставлялся такой случай , так на это русские не горазды были никогда...) и самоутешались бравыми реляциями в стиле "и враг бежит, бежит"...)

Отредактированно Азов (28.01.2014 16:59:27)

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #789919
Вот только в Севастополе не знали когда сломается машина Гебена.

Гнать пока не сломается...зная что такая вероятность существует...а не отворачивать через полчаса...

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #789919
Скажите чем прославился вообще Гебен кроме факт своего существования?

Это называется стратегия "Флит ин бинг"...) Одним только фактом своего существования сковывать действия противника, самой возможностью своего появления в любой точке Чёрного моря в ненужное для русских время, вынуждая действовать его с оглядкой с крайним напряжением всех сил...          не говоря уже о том,что практически ни один рейд его или его "подельников" не был русскими не предотвращён и никто из них не был перехвачен хотя бы на отходе... не считая "Меджидие" нарвавшегося на мину-дуру, и обнаруженного русскими сидящим по палубу  где то только через сутки...ну а те кто был с ним в набеге так и растаяли вдали вообще не обнаруженными...)

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #789919
Да хоть навигационные или потери от мин и т. д.

тогда вообще в море не надо выходить...во избежании "неизбежных на море случайностей"...) а лучше и совсем флота не иметь...тогда уж точно терять будет нечего... вот только "любимый город может спать спокойно" тогда?...)

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #789919
Как всемогущий Владыка морей,  разназал Hochseeflotte?

Royal navy и Hochseeflotte были два примерно равных противника...сражавшихся друг с другом с переменным успехом... ЧФ тоже сражался на равных и тоже с переменным успехом с германо-турецким флотом, правда при совершенно ином соотношении сил и средств, но благодаря всё тому же "Гебену"...)

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #789919
Или как япы размазали немецко-австрийские корабли на Дальнем Востоке?

Их размазали бриты у Фолклендов...) хороший пример, кстати, как надо уметь реализовывать численное и качественное преимущество... которое было у ЧФ...

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #790023
Не считая "Меджидие"-дуру, нарвавшуюся на мину-молодец ))

Спорить бесполезно) человек троллит изо всех сил), вертится как плевок на сковородк)е, и по кругу ходит(прижмут в одном, перепрыгнет на другое, и так сто раз), такими нехитрыми способами (включая скобочки высмеивания) можно спорить в заведомо проигрышной позиции годами). С "Меджидие" уже откровенно начал врать). Через час появления у о.Змеиный и опознания все в Одессе кому надо знали, и сообщили в Севастополь. ЧФ начал стягиваться в район, дальше можно почитать Лорея(там всё хорошо описано, но товарищ не читал). И турки начали отваливать:
"Приняв на борт большую часть спасенной команды, «Гамидие» направился в сопровождении эскадренных миноносцев 17-узловым ходом к Змеиному острову. Уже после подрыва «Меджидие» русские силы обнаружили присутствие у своих берегов германо – турецких кораблей(*). Поэтому, чтобы избежать еще более печальных последствий, турецкому отряду пришлось быстро покидать акваторию Черного моря, не щадя механизмы крейсера устремились к Босфору. Турецкая часть машинной команды уже раньше дошла до предела своей работоспособности; теперь же начали сдавать и немцы (находившиеся по 4 человека на эскадренном миноносце). И только с помощью оставшегося в небольшом числе на эскадренных миноносцах личного состава погибшего «Меджидие» удалось позднее развить ход до 15 узлов. Путь под берегом при этих обстоятельствах казался начальнику полуфлотилии слишком длинным, ведь он хотел до рассвета достигнуть Босфора. "
(*) немецкие данные.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #790272
т.е.

т.е. вы только что прочитали как это было). И побежали гуглить). Садитесь два).

Азов написал:

Оригинальное сообщение #790272
http://vspm.od.ua/alekseev-i-odessa-i-g … ogo-flota/

Причем не очень достоверные статьи). В РГА ВМФ об обнаружении много документов, но оба автора почему то пропустили про береговые посты своевременно заметившие, опознавшие и сообщившие, мелких ошибок в статьях тоже, один пост был пограничной стражи, второй с одного корабля, а не СНиС. Крейсер засекли в 6 утра, в 8-15 об этом знал Намороб. Подрыв наблюдали в 9-30 утра о чем и сообщили, ДВА разных поста. Турки еще трепыхались 40 минут и только потом покинули крейсер. К 11 уже все кто мог в Одессе знали, что утонул именно "Меджидие", ну и у того же Лорея в 11 ч 15 главные силы ЧФ были замечены в море(если учесть сдвиг между нашими донесениями и Лореем то это где то 15 часов), от гибели крейсера 5 часов. Вполне неплохое время реагирования.

Отредактированно pz.beob.wg (29.01.2014 15:26:41)

Азов написал:

Оригинальное сообщение #790023
Их размазали бриты у Фолклендов...) хороший пример, кстати,

Вообще-то я имел ввиду корабли в Циндао, а не эскадру Шпее. А у Фолькленда гонялись весь день быстроходные за тихоходными, а не наоборот, как было на ЧМ.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #789938
Royal navy и Hochseeflotte были два примерно равных противника

Да ну - равныМи. После начало 1915 г. даже близко к равенству не подходили. И все таки даже в 1918 г. немцы позволяли себе атаковать норвежие конвои, а бриты ничем им не могли помешать. Почему они их не "размазали", может у русских "несостоятельностью" заразились?

Азов написал:

Оригинальное сообщение #789938
тогда вообще в море не надо выходить...

На авось вообще-то не рекомендуется выХодить. А вот спланировав операцию - хоть на все четыре стороны.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #790272
несмотря на своевременное обнаружение "присутствия у своих берегов германо – турецких кораблей(*)

Ув. Азов, Вы упорно отказываетесь обяснить КАК командования ЧФ могло это сделать. Даже англичаснам имея весь информацию о том где и когда будут корабли Хипера не всегда удавалось их застукать. А вот навязать им сражения - всего 1 раз. И при этом они были быстроходнее фрицев. Как предлагаете "перекрыть" акваторию Черного моря если российское командование имело несколько часов после выход Гебена, а не сутки до того как он появится и быстро попятится обратно? Мне интересно как Вы поступили бы на месте Колчака и Путятина. Сразу уговоримся что у Вас ни радиоперехват, ни БПЛА, ни спутниковой разведки не будет.

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #790342
вышел в море после 6 часов раздумия, где пушки грохочут.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #790023
А что там было у Фолклендов?

Азов написал:

Оригинальное сообщение #789938
хороший пример, кстати, как надо уметь реализовывать численное и качественное преимущество... которое было у ЧФ...

и ...не только когда...

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #790023
линкор за линейным крейсером гонялся

pz.beob.wg написал:

Оригинальное сообщение #790352
"Гамиде" в Черное море не ходит до 1918))).

5 сентября 1915 года «Хамидие», прикрывавший проход в Стамбул трех угольных транспортов из Зонгулака, имел бой с русскими эсминцами «Пронзительный» и «Быстрый».  20 октября 1915 г. у входа в Босфор «Хамидие» атаковала русская подводная лодка «Нерпа», но не добилась успеха.

pz.beob.wg написал:

Оригинальное сообщение #790352
Обстрелы русского берега сократились до демонстративных, а не действенных, т.е. перстали даже быть хоть какой то моральной акцией

Особенно обстрел и десант с "Бреслау" на о. Змеинный...был очень даже "демонстративным" и не был даже "хоть какой то моральной акцией"...)

pz.beob.wg написал:

Оригинальное сообщение #790352
И вы опять передернули, флот не вышел через 5 часов, а его засекли идущим к Одессе через 5 часов.)

Я?...) Вы ничего не путаете?...)

[b написал:

pz.beob.wg[/b]]
Оригинальное сообщение #790302
от гибели крейсера 5 часов. Вполне неплохое время реагирования.

найдите теперь в моих сообщениях хоть что то про "5 часов"...)

Отредактированно Азов (29.01.2014 17:50:24)

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #790339
Вообще-то я имел ввиду корабли в Циндао, а не эскадру Шпее.

А откуда вышел Шпее?... и что там оставалось? кого там ещё после ухода Шпее было размазывать японцам?..)

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #790339
Да ну - равныМи. После начало 1915 г. даже близко к равенству не подходили.

Да ну?...) хотите сказать соотношение ЧФ и г-т флота было соизмеримо с соотношением сил ГФ и ХЗФ?...)

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #790339
Почему они их не "размазали", может у русских "несостоятельностью" заразились?

Хорошо  зато "помазали" немцев у Гельголанда а потом и у Доггер-Банки ...воздав им должное за Ярмут и Хартлепулл...)

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #790339
Мне интересно как Вы поступили бы на месте Колчака и Путятина.

Ну уж во всяком случае  следовало продолжать преследование до последней возможности... если "рандеву" всё же состоялось и имея в виду что другого такого случая может и не быть..."дожимать" а не "прижимать"...

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #790339
На авось вообще-то не рекомендуется выХодить. А вот спланировав операцию - хоть на все четыре стороны.

т.е. "от сих до сих"... и ни шагу ни влево ни вправо от "заранее утверждённого" так что ли?... и полностью исключить принятие решения на месте исходя из реальной обстановки, которое может и не вписываться в эти "от сих и до сих"?.. )

Азов написал:

Оригинальное сообщение #790403
у Фолклендов англичане ответили ударом на пропущеный удар у Коронеля...

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #790378
Конечно, а какова связь данного события с обсудаемой теммы?

Нет у ЧФ даже близкого эквивалента Коронеля

Азов написал:

Оригинальное сообщение #790374
5 сентября 1915 года «Хамидие», прикрывавший проход в Стамбул трех угольных транспортов из Зонгулака, имел бой с русскими эсминцами «Пронзительный» и «Быстрый».

Судьбу трёх транспортов (и буксира с угольной баржей) напомнить?

Азов написал:

Оригинальное сообщение #790374
20 октября 1915 г. у входа в Босфор «Хамидие» атаковала русская подводная лодка «Нерпа», но не добилась успеха.

И чо?

Азов написал:

Оригинальное сообщение #790396
вписываться в эти "от сих и до сих"?

Ну разумному флотоводцу лавры контр-адмирала Эван-Томаса вряд ли понравятся.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #790417
Нет у ЧФ даже близкого эквивалента Коронеля

Совершанно согласен.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #790396
Ну уж во всяком случае  следовало продолжать преследование

Совершенно не представляю как можно преследовать быстроходного корабля. Наглядый пример может служит "Карлсруе", его тоже дожимали пока сам не "размазался"