Эсминцы типа "Новик"

Буйный · 11.06.2009 20:43:03

Всем привет!
Общепринято считать "Новики" одим из лучих проектов кораблей РИФа, несколько даже опередившим своё время.

Позволю себе усомниться:
1. для серийной постройки в военное время дороговаты
2. как эрац-КРЛ себя не оправдали
3. неудачное расположение артиллерии.

Pr.Eugen · 11.06.2009 20:49:22

Буйный написал:
Оригинальное сообщение #79226
Позволю себе усомниться:
1. для серийной постройки в военное время дороговаты
2. как эрац-КРЛ себя не оправдали
3. неудачное расположение артиллерии.

1. Приведите сравнительные цены...
2. Где в ТТЗ это указано?
3. Назовите удачные ЭМ...Чур, тип V/W не трогать...

Georg G-L · 11.06.2009 20:51:57

Буйный написал:
Оригинальное сообщение #79226
неудачное расположение артиллерии.

В бою "Новик" стрелял прилично...

Alex_12 · 11.06.2009 20:57:22

Буйный написал:
Оригинальное сообщение #79226
неудачное расположение артиллерии.

чем же оно неудачное ? ведь по взглядам до ПМВ назначение ЭМ - не арт.дуэли - торпедная атака.

Буйный · 11.06.2009 21:02:37

Pr.Eugen написал:
Оригинальное сообщение #79231
Назовите удачные ЭМ

типы «R» и «S» , "Татра"

Pr.Eugen написал:
Оригинальное сообщение #79231
1. Приведите сравнительные цены...

Цен не знаю, но явно дороже, чем вышеуказанные типы.

Pr.Eugen написал:
Оригинальное сообщение #79231
2. Где в ТТЗ это указано?

Фактически использовались как КРЛ результаты скромные.

Буйный · 11.06.2009 21:09:20

Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #79234
В бою "Новик" стрелял прилично...

Если имеете ввиду стычку в Ирбенском проливе 1915 г., то там ещё была предварительная стычка с "Добровольцами" - возможно часть попаданий достигли они...

Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #79238
чем же оно неудачное ?

3/4 ГК в корме - это нормально?

elkomandante · 11.06.2009 21:10:04

не было крл - вот и использовались.

shhturman · 11.06.2009 21:13:59

Буйный написал:
Оригинальное сообщение #79244
3/4 ГК в корме - это нормально?

Тактика бей и беги - вам ничего не говорит? Кроме того, дальнейшее развитие "Новика" - "Изяславы" - 2 пушки в носу...
Кроме того, основным оружием были все-таки торпеды - от 8 до 12 "рыбок" в залпе - ничего себе - неудачный корабль.

Pr.Eugen · 11.06.2009 21:14:27

Буйный написал:
Оригинальное сообщение #79241
типы «R» и «S» , "Татра"

Чем они удачнее???

Буйный написал:
Оригинальное сообщение #79241
Фактически использовались как КРЛ результаты скромные.

Ну, скажем так...
Это общая проблема всех флотов мира...Использование не согласно ТТЗ...

Буйный написал:
Оригинальное сообщение #79244
3/4 ГК в корме - это нормально?

А 1/3 в носу, 1/3 на миделе, 1/3 в корме - это нормально???

Буйный · 11.06.2009 21:14:35

elkomandante написал:
Оригинальное сообщение #79246
не было крл - вот и использовались

Потому, что вместо КРЛ строили суперэсминцы.

Alex_12 · 11.06.2009 21:16:29

Буйный написал:
Оригинальное сообщение #79244
3/4 ГК в корме - это нормально?

если рассчитывать на торпедную атаку и отход с боем - то вполне.
к тому же высокая скорость могла обеспечить выбор не только дистанции, но и курса сближения.

Pr.Eugen · 11.06.2009 21:21:22

Буйный написал:
Оригинальное сообщение #79250
Потому, что вместо КРЛ строили суперэсминцы.

И чем они "супер"???

Буйный · 11.06.2009 21:23:08

Pr.Eugen написал:
Оригинальное сообщение #79249
Чем они удачнее???

Лучше сбалансированы для закрытых ТВД

Pr.Eugen написал:
Оригинальное сообщение #79249
Это общая проблема

Конкретно в РИФе "Добровольцы" тож не по ТТЗ использоались но по кртитерию эффективность/стоимость неуступали более современным "Новикам".

Pr.Eugen написал:
Оригинальное сообщение #79249
А 1/3 в носу, 1/3 на миделе, 1/3 в корме - это нормально???

Одним удачным попаданиее не уничтожить.

Буйный · 11.06.2009 21:28:01

Pr.Eugen написал:
Оригинальное сообщение #79256
И чем они "супер"???

Вооружение, экипаж и водоизмещение в 1,5-2 раза больше, чем у большинства современников.
У японцев крумные ЭМ не стали основным типом - "Момы" и "Кабы" были основными.

Pr.Eugen · 11.06.2009 21:29:57

Буйный написал:
Оригинальное сообщение #79257
Лучше сбалансированы для закрытых ТВД

Северное море...Очень закрытый театр.

Буйный написал:
Оригинальное сообщение #79257
Конкретно в РИФе "Добровольцы" тож не по ТТЗ использоались но по кртитерию эффективность/стоимость неуступали более современным "Новикам".

Не то...Всё не то.
Вы сравниваете абсолютно разные корабли...

Буйный написал:
Оригинальное сообщение #79257
Одним удачным попаданиее не уничтожить.

Снаряда какого калибра???

shhturman · 11.06.2009 21:35:07

Pr.Eugen написал:
Оригинальное сообщение #79264
Снаряда какого калибра???

Даже 305-мм "Гром" к примеру...

Буйный · 11.06.2009 21:35:13

Pr.Eugen написал:
Оригинальное сообщение #79264
Северное море...Очень закрытый театр.

Т.е. и там вполне можно было ограничиться водоизмещением в 900-1000 т?

Pr.Eugen написал:
Оригинальное сообщение #79264
Вы сравниваете абсолютно разные корабли...

Минные крейсера/ЭМ в чём абсолютная разница?

Pr.Eugen написал:
Оригинальное сообщение #79264
Снаряда какого калибра???

105-120 мм.

Pr.Eugen · 11.06.2009 21:39:45

Буйный написал:
Оригинальное сообщение #79266
Минные крейсера/ЭМ в чём абсолютная разница?

Во времени разработки проекта...

Буйный написал:
Оригинальное сообщение #79266
105-120 мм.

Живые примеры в студию.

Буйный написал:
Оригинальное сообщение #79266
Т.е. и там вполне можно было ограничиться водоизмещением в 900-1000 т?

Нет...Вы юмор не поняли... *derisive*
Как раз Северное море не очень закрытый театр.

Alex_12 · 11.06.2009 21:46:48

Буйный написал:
Оригинальное сообщение #79257
Конкретно в РИФе "Добровольцы" тож не по ТТЗ использоались но по кртитерию эффективность/стоимость неуступали более современным "Новикам".

типовая задача: атака на конвой.
Добровольцы - скорость 25узл. воор. 2-3 4", + 3та.
Новики - скорость 32-33узл воор. 4 - 4", + 8-9та.
у кого больше шансов ?

elkomandante · 11.06.2009 21:48:19

а у Лорея упоминается, как 2 новика преспокойно гоняли Гамидие.

shhturman · 11.06.2009 21:49:15

elkomandante написал:
Оригинальное сообщение #79278
а у Лорея упоминается, как 2 новика преспокойно гоняли Гамидие.

Ну так тож дикие турки, это не считается...

Буйный · 11.06.2009 21:54:19

Pr.Eugen написал:
Оригинальное сообщение #79272
Во времени разработки проекта...

В том и дело, что в ПМВ использовались с сопоставимой эффективностью, хотя между ними, действительно, концептуальная пропасть.

Pr.Eugen написал:
Оригинальное сообщение #79272
Живые примеры в студию.

В ВОВ на "Новиках" кормовые группы ГК выходили из строя от близких разрывов бомб/мин, что сопоставимо с близким разрыво 203 снаряда.
С калибрами 100-152 мм "живых" примеров не припоминаю...

Pr.Eugen написал:
Оригинальное сообщение #79272
Нет...Вы юмор не поняли...
Как раз Северное море не очень закрытый театр.

А разве использование типов «R» и «S» в Северном море вызывало нарекания, ведь более крупные ЭМ англичане начали строить как лидеры?

Буйный · 11.06.2009 22:03:10

Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #79277
Новики - скорость 32-33узл воор. 4 - 4", + 8-9та.
у кого больше шансов ?

Типа как Колчак на БФ в 1916? Торпеды всё равно использовались как средство добивания повреждённых артиллерией кораблей.

elkomandante написал:
Оригинальное сообщение #79278
а у Лорея упоминается, как 2 новика преспокойно гоняли Гамидие.

А что у него упоминается про стычку двух "Новиков" с "Бреслау"? Если бы "Гамидие" был немецким крейсером - "Новики" так же легко отогнали его от конвоя?

shhturman написал:
Оригинальное сообщение #79280
Ну так тож дикие турки, это не считается...

Дикие не дикие, но если бы "Гебен" был бы с турецким экипажем, то его и дивизон "Новиков" смог бы отогнать...

Pr.Eugen · 11.06.2009 22:04:04

Буйный написал:
Оригинальное сообщение #79281
В ВОВ на "Новиках" кормовые группы ГК выходили из строя от близких разрывов бомб/мин, что сопоставимо с близким разрыво 203 снаряда.

Смешались в кучу кони, люди...(с)
Вы себе разницу в повреждениях представляете?

shhturman · 11.06.2009 22:08:57

Буйный написал:
Оригинальное сообщение #79285
А что у него упоминается про стычку двух "Новиков" с "Бреслау"?

И что там о повреждении одного из "Новиков" огнем "бреслау" - кстати, ЕМНИП, перевооруженного на 150-мм пушки...

#1 11.06.2009 20:43:03

Эсминцы типа "Новик" - нужны ли они?

#2 11.06.2009 20:49:22

Re: Эсминцы типа "Новик" - нужны ли они?

Буйный написал:

#3 11.06.2009 20:51:57

Re: Эсминцы типа "Новик" - нужны ли они?

Буйный написал:

#4 11.06.2009 20:57:22

Re: Эсминцы типа "Новик" - нужны ли они?

Буйный написал:

#5 11.06.2009 21:02:37

Re: Эсминцы типа "Новик" - нужны ли они?

Pr.Eugen написал:

Pr.Eugen написал:

Pr.Eugen написал:

#6 11.06.2009 21:09:20

Re: Эсминцы типа "Новик" - нужны ли они?

Georg G-L написал:

Alex_12 написал:

#7 11.06.2009 21:10:04

Re: Эсминцы типа "Новик" - нужны ли они?

#8 11.06.2009 21:13:59

Re: Эсминцы типа "Новик" - нужны ли они?

Буйный написал:

#9 11.06.2009 21:14:27

Re: Эсминцы типа "Новик" - нужны ли они?

Буйный написал:

Буйный написал:

Буйный написал:

#10 11.06.2009 21:14:35

Re: Эсминцы типа "Новик" - нужны ли они?

elkomandante написал:

#11 11.06.2009 21:16:29

Re: Эсминцы типа "Новик" - нужны ли они?

Буйный написал:

#12 11.06.2009 21:21:22

Re: Эсминцы типа "Новик" - нужны ли они?

Буйный написал:

#13 11.06.2009 21:23:08

Re: Эсминцы типа "Новик" - нужны ли они?

Pr.Eugen написал:

Pr.Eugen написал:

Pr.Eugen написал:

#14 11.06.2009 21:28:01

Re: Эсминцы типа "Новик" - нужны ли они?

Pr.Eugen написал:

#15 11.06.2009 21:29:57

Re: Эсминцы типа "Новик" - нужны ли они?

Буйный написал:

Буйный написал:

Буйный написал:

#16 11.06.2009 21:35:07

Re: Эсминцы типа "Новик" - нужны ли они?

Pr.Eugen написал:

#17 11.06.2009 21:35:13

Re: Эсминцы типа "Новик" - нужны ли они?

Pr.Eugen написал:

Pr.Eugen написал:

Pr.Eugen написал:

#18 11.06.2009 21:39:45

Re: Эсминцы типа "Новик" - нужны ли они?

Буйный написал:

Буйный написал:

Буйный написал:

#19 11.06.2009 21:46:48

Re: Эсминцы типа "Новик" - нужны ли они?

Буйный написал:

#20 11.06.2009 21:48:19

Re: Эсминцы типа "Новик" - нужны ли они?

#21 11.06.2009 21:49:15

Re: Эсминцы типа "Новик" - нужны ли они?

elkomandante написал:

#22 11.06.2009 21:54:19

Re: Эсминцы типа "Новик" - нужны ли они?

Pr.Eugen написал:

Pr.Eugen написал:

Pr.Eugen написал:

#23 11.06.2009 22:03:10

Re: Эсминцы типа "Новик" - нужны ли они?