Действия артурских крейсеров и ЭМ в начале войны / Цусимские форумы

invisible · 11.02.2014 09:12:57

Начало войны для русских было крайне неудачным. Выведя из строя внезапным ударом 2 новейших броненосца, японцы захватили стратегическую инициативу и начали развертывание сухопутных сил на континенте без каких-либо помех со стороны противника.
Понятно, что ослабленный русский флот не мог рассчитывать на сражение с неприятелем до июня, когда закончился ремонт поврежденных кораблей.
ГС нужно было сберечь и восстановить. Но это не значит, что флот не должен был предпринимать никаких активных действий.
Необходимо было помешать развертыванию сил противника. И это можно было сделать. Нужно было использовать преимущество крейсеров в скорости и выводить их на коммуникации противника.
Для этого можно было сформировать летучий отряд в составе:
Баян, Аскольд, Новик + 6-8 миноносцев.
Поскольку в начале войны наблюдения за ПА не было, отряд мог ночью пересечь Шантунг и днем выйти на коммуникации противника, как это показано на рисунке. И начать отлов транспортов и проверку торговых судов на протяженной территории. К концу дня отряд собирается где-нибудь в море и ночью проходит Шантунг, возвращаясь домой.
Крайне желателен одновременный выход ВОК к Цусиме.
Впоследствии, желательно также проверить Цинампо.
Неожиданный удар летучего отряда парировать будет довольно сложно. Возникает угроза японским коммуникациям. Они оказываются слишком растянутыми и уязвимыми.
Возможно, что активные действия крейсеров и ЭМ вынудят японцев отказаться от планов высадки войск в Чемульпо и Цинампо в пользу Фузана - Мазампо (как это ошибочно показано на карте ) и потерять несколько месяцев на развертывание сил.

Отредактированно invisible (11.02.2014 09:14:30)

Пётр Артурский · 11.02.2014 10:00:25

invisible написал:
Оригинальное сообщение #794050
Баян, Аскольд, Новик + 6-8 миноносцев.

У меня в юности была идея, я ее назвал "Волчий отряд". Почему "волчий", ну здесь все просто от более "крупных хищников" - броненосные крейсера и броненосцы - уйдет, а вот "собачек" и сам погонять может, да и "задрать" тоже. В него как раз должны были войти: "Баян", "Богатырь", "Аскольд" и "Варяг". Если мы теряем "Варяг", то остаются первые трое. Далее, не уверен,что присоединение "Новика" и эсминцев целесообразно, т.к. снижается общая автономность отряда. Но, тут нужно думать.

Shum · 11.02.2014 10:03:09

Вроде обсуждалось не один раз.
Выйти можно, вернуться сложно. Один, может два раза повезет, а потом перед Артуром крейсера с пустыми угольными ямами поймают японцы.
Риск потери крейсеров велик - никто на подобный риск не решиться - оставить ГС без разведчиков в предстоящем сражении.

Пётр Артурский · 11.02.2014 10:21:44

Shum написал:
Оригинальное сообщение #794062
Выйти можно, вернуться сложно. Один, может два раза повезет, а потом перед Артуром крейсера с пустыми угольными ямами поймают японцы.

Возвращаться также ночью, перед рассветов. Корабли будут встречать наши ЭБры. Близко японцы около Порт-Артура ночью крутиться не будут - опасность минных атак.

invisible · 11.02.2014 10:23:04

Shum написал:
Оригинальное сообщение #794062
Вроде обсуждалось не один раз. Выйти можно, вернуться сложно. Один, может два раза повезет, а потом перед Артуром крейсера с пустыми угольными ямами поймают японцы. Риск потери крейсеров велик - никто на подобный риск не решиться - оставить ГС без разведчиков в предстоящем сражении.

Что сложного? Пройти ночью Шантунг, обладая явным преимуществом в скорости? *girl_sad*
Противник и опомниться не успеет. Это же быстрый набег.

Риск для крейсеров - это для самой эскадры не страшно. Даже в случае их потерь, цель оправдывает средства. Если на то пошло, ВОК рисковал больше.
Для разведки ГС, если она вообще понадобится, хватит Даши-Палаши.

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #794061
У меня в юности была идея, я ее назвал "Волчий отряд". Почему "волчий", ну здесь все просто от более "крупных хищников" - броненосные крейсера и броненосцы - уйдет, а вот "собачек" и сам погонять может, да и "задрать" тоже. В него как раз должны были войти: "Баян", "Богатырь", "Аскольд" и "Варяг". Если мы теряем "Варяг", то остаются первые трое. Далее, не уверен,что присоединение "Новика" и эсминцев целесообразно, т.к. снижается общая автономность отряда. Но, тут нужно думать.

Миноносцы могут действовать и самостоятельно. Крейсера для них прикрытие. Но согласитесь, что 10 шипов это не 3. Шансы поймать войсковый транспорт сильно возрастают.

Отредактированно invisible (11.02.2014 10:27:11)

Пётр Артурский · 11.02.2014 11:04:12

invisible написал:
Оригинальное сообщение #794067
Миноносцы могут действовать и самостоятельно. Крейсера для них прикрытие. Но согласитесь, что 10 шипов это не 3. Шансы поймать войсковый транспорт сильно возрастают.

Согласен, а к тому и говорю, что нужно продумать механику взаимодействия. Нужно продумать как выходить, как возвращать. Придумать непросчитываемый график действий отряда.

Андрей Рожков · 11.02.2014 11:09:43

А почему бы не сделать два отряда. Первый - "Баян", "Даша" с "Палашей". Скорости похожие. Суммарное вооружение довольно сильное. Второй - скоростной: "Аскольд", "Новик", "Боярин", может пара эсминцев. И выводить их по очереди. Риск потерять все сразу крайне мал. В худшем случае, будет уничтожен только один отряд. Второго вполне хватит что бы быть разведчиками для главных сил.

invisible · 11.02.2014 11:25:17

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #794079
А почему бы не сделать два отряда. Первый - "Баян", "Даша" с "Палашей". Скорости похожие. Суммарное вооружение довольно сильное. Второй - скоростной: "Аскольд", "Новик", "Боярин", может пара эсминцев. И выводить их по очереди. Риск потерять все сразу крайне мал. В худшем случае, будет уничтожен только один отряд. Второго вполне хватит что бы быть разведчиками для главных сил.

Баян таки быстрее. Богини будут тормозить отряд. А к Новику и Аскольду Баян нужен на случай встречи с собачками.

invisible · 11.02.2014 11:40:55

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #794077
Согласен, а к тому и говорю, что нужно продумать механику взаимодействия. Нужно продумать как выходить, как возвращать. Придумать непросчитываемый график действий отряда.

Вышли днем, провели разведку на 50 миль. Не встретив противника, в 6 вечера набираем скорость 18 узлов. Утром уже в районе развилки за 230 миль от ПА. Разошлись. Сбор в 5 вечера в точке рандеву.
В 6 вечера набираем ход 20 узлов и идем к ПА. Эскадра при возможности выходит из ПА, прикрывая прибытие.

Пётр Артурский · 11.02.2014 12:16:03

invisible написал:
Оригинальное сообщение #794095
Вышли днем, провели разведку на 50 миль. Не встретив противника, в 6 вечера набираем скорость 18 узлов. Утром уже в районе развилки за 230 миль от ПА. Разошлись. Сбор в 5 вечера в точке рандеву.В 6 вечера набираем ход 20 узлов и идем к ПА. Эскадра при возможности выходит из ПА, прикрывая прибытие.

Т.е. одно дневное крейсерство? По моему, это слишком мало 2-3 дня оптимальный расклад для таких действий.

invisible · 11.02.2014 12:24:20

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #794123
Т.е. одно дневное крейсерство? По моему, это слишком мало 2-3 дня оптимальный расклад для таких действий.

Именно однодневное. Противник не успевает принять ответные меры. Потом бегает день-два по морю в поисках несуществующего противника. Лучше потом повторить, поддерживая постоянную угрозу.

Отредактированно invisible (11.02.2014 12:27:11)

Пётр Артурский · 11.02.2014 12:37:26

invisible написал:
Оригинальное сообщение #794131
Именно однодневное. Противник не успевает принять ответные меры. Потом бегает день-два по морю в поисках несуществующего противника. Лучше потом повторить, поддерживая постоянную угрозу.

Один день не целесообразно, два-три. За это время так же сложно отреагировать как-либо.

helblitter · 11.02.2014 12:44:58

Shum написал:
Оригинальное сообщение #794062
Выйти можно, вернуться сложно. Один, может два раза повезет, а потом перед Артуром крейсера с пустыми угольными ямами поймают японцы.

А Циндао на что?
Разместиь на угольщиках запас угля, время погрузки силами порта 1000 тонн на корабль 5-6 часов.
Так же можно осуществить пополнение боезапаса . Суда снабжения находятся под германским флагом.

invisible написал:
Оригинальное сообщение #794067
Миноносцы могут действовать и самостоятельно. Крейсера для них прикрытие.

Тогда придётся формировать Отряд Лёгких Сил в составе Новик+"немки", а Богатырь надо возвращать в ПА

invisible написал:
Оригинальное сообщение #794131
Именно однодневное.

Для ОЛС. Для крейсерского отряда лучше иметь цикл ПА - Корея-Циндао-Цусима-Владик

invisible · 11.02.2014 12:45:49

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #794143
Один день не целесообразно, два-три. За это время так же сложно отреагировать как-либо.

Не думаю так. Они объявят тревогу в тот же день и транспорты уйдут в порты. ВОК тоже долго не засиживался. А через пару дней Того будет стоять у ПА, отрезав отряд.

invisible · 11.02.2014 12:46:51

helblitter написал:
Оригинальное сообщение #794152
Для ОЛС. Для крейсерского отряда лучше иметь цикл ПА - Корея-Циндао-Цусима-Владик

Он не потянет по углю.

Пётр Артурский · 11.02.2014 14:01:19

invisible написал:
Оригинальное сообщение #794154
Они объявят тревогу в тот же день и транспорты уйдут в порты.

А как они узнают? Как быстро передадут информацию?

invisible написал:
Оригинальное сообщение #794154
А через пару дней Того будет стоять у ПА, отрезав отряд.

Пусть стоит, мы ночью эсминцы на него наведем... Ночтю крейсеровать у ПА - та еще радость. Не полезет Того к ПА ночью ближе чем на миль 50-70, а то и все 100!!! Такой заслон легко обойти.

invisible · 11.02.2014 17:45:46

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #794193
А как они узнают? Как быстро передадут информацию?

У них есть базы Хакко и Рупперт-бэй, снабженные телеграфом. Навстречу транспортам могут выйти ВспКр.

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #794193
Пусть стоит, мы ночью эсминцы на него наведем... Ночтю крейсеровать у ПА - та еще радость

Так можно и своих замочить.

адм · 11.02.2014 17:45:59

invisible написал:
Оригинальное сообщение #794050
Поскольку в начале войны наблюдения за ПА не было, отряд мог ночью пересечь Шантунг и днем выйти на коммуникации противника

Какого числа начнутся эти рейды7
Это к тому что японцы развертывались крайне медленно и в начале войны перевозок больших и не было. А когда они начались, японцы уже перешли к блокаде Порт-Артура и постоянному патрулированию.

Но в ПА этого не знают, поэтому рейды в феврале получатся ударами в воздух.

helblitter · 11.02.2014 17:50:08

invisible написал:
Оригинальное сообщение #794155
Он не потянет по углю.

Крейсерский отряд в составе "Баян", "Аскольд", "Богатырь". Выход из ПА, переход к Корее, заход в Циндао(загрузка угля), крейсерство в цусиме(2-е суток)-возврат в ПА(переход во Владик)

invisible · 11.02.2014 18:01:00

адм написал:
Оригинальное сообщение #794252
Какого числа начнутся эти рейды7Это к тому что японцы развертывались крайне медленно и в начале войны перевозок больших и не было. А когда они начались, японцы уже перешли к блокаде Порт-Артура и постоянному патрулированию.Но в ПА этого не знают, поэтому рейды в феврале получатся ударами в воздух.

Не согласен. Японцы прорабатывали план высадки войск и в Фузане, и в Чемульпо. Именно обозначение угрозы может отменить принятый в реале план. Чемульпо - результат полной пассивности русских.

helblitter написал:
Оригинальное сообщение #794258
Крейсерский отряд в составе "Баян", "Аскольд", "Богатырь". Выход из ПА, переход к Корее, заход в Циндао(загрузка угля), крейсерство в цусиме(2-е суток)-возврат в ПА(переход во Владик)

В Циндао им грузиться или не разрешат, или после дипломатических утрясок, вряд ли вложатся в 24 часа.

адм · 11.02.2014 19:00:51

invisible написал:
Оригинальное сообщение #794265
Чемульпо - результат полной пассивности русских.

Ну и когда началась переброска армии Куроки в Чемульпо?

yuu2 · 11.02.2014 19:14:00

invisible написал:
Оригинальное сообщение #794050
Для этого можно было сформировать летучий отряд в составе:
Баян, Аскольд, Новик + 6-8 миноносцев.

п.1 А это ничего, что в дневном бою "Баян" и "Новик" тоже получили гостинцев?
п.2 А это ничего, что крейсерские силы привлекались для охраны с моря "Ретвизана"?
п.3 А это ничего, что в феврале-марте миноносцы после первого крейсерского похода уйдут в свой последний капитальный ремонт?

Единственный реальный вариант для крейсерства в начале войны - "Ангара" и "Монголия". Но у обоих на начало войны экипажи укомплектованы по остаточному принципу как в отношении квалификации, так и в отношении численности.

Отредактированно yuu2 (11.02.2014 19:16:40)

Андрей Рожков · 11.02.2014 19:25:13

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #794290
п.2 А это ничего, что крейсерские силы привлекались для охраны с моря "Ретвизана"?

Для этого и Богинь хватит.

karl.78 · 11.02.2014 21:25:34

А что будет делать крейсера если будет поломка или выход из строя котлов?
А если японцы все таки начнут искать после выхода крейсеров море. Отряд "собачек" встретят русские крейсера. И на отходе русские крейсера получат повреждения. И срочно надо вернуться в порт. А на пути будут стоять БрКр с крейсерами.
Ведь все знают что в зимой сильные шторма на море, перевозка активности идет на спад. Японцы начали войну именно зимой, что русские навряд ли поверят, что война может начаться зимой из за погодных условий.

Если хотите иметь летучий отряд, он возможен. Только действовать крейсерам надо на Тихом океане. Против контрабанды иностранных судов. При этом в отряд крейсеров Баян, Аскольд, Диана надо включить Ангару. Ангара идет как угольщик и как рейдер. После рейда вокруг Японии крейсера уходят во Влв. И проводят еще один рейд с возвращением во Влв. А после делают прорыв в П.А.
Такой рейд даст:
1. Отвод часть крейсеров к Японии.
2. Опасность для иностранных судов.
3. Создание конвое в, ВсКр будут заниматься транспортными судами.

veter · 12.02.2014 00:04:46

адм написал:
Оригинальное сообщение #794252
Это к тому что японцы развертывались крайне медленно и в начале войны перевозок больших и не было. А когда они начались, японцы уже перешли к блокаде Порт-Артура и постоянному патрулированию.

Но в ПА этого не знают, поэтому рейды в феврале получатся ударами в воздух.

добавлю:
Вначале нужно доказать, что идет войсковой Тр, а не п\х везущий гуманитарную помощь корейским детям. Т.е. остановить и провести минимальный набор досмотровых действий. На это нужно время и погода позволяющая работать корабельным катерам. Поэтому мало толку выйдет из этой затеи.
Гораздо больше шансов у ВОК, может кого из Шим потопит, в начале войны там флот Катаока был.

#1 11.02.2014 09:12:57

Действия артурских крейсеров и ЭМ в начале войны

#2 11.02.2014 10:00:25

Re: Действия артурских крейсеров и ЭМ в начале войны

invisible написал:

#3 11.02.2014 10:03:09

Re: Действия артурских крейсеров и ЭМ в начале войны

#4 11.02.2014 10:21:44

Re: Действия артурских крейсеров и ЭМ в начале войны

Shum написал:

#5 11.02.2014 10:23:04

Re: Действия артурских крейсеров и ЭМ в начале войны

Shum написал:

Пётр Артурский написал:

#6 11.02.2014 11:04:12

Re: Действия артурских крейсеров и ЭМ в начале войны

invisible написал:

#7 11.02.2014 11:09:43

Re: Действия артурских крейсеров и ЭМ в начале войны

#8 11.02.2014 11:25:17

Re: Действия артурских крейсеров и ЭМ в начале войны

Андрей Рожков написал:

#9 11.02.2014 11:40:55

Re: Действия артурских крейсеров и ЭМ в начале войны

Пётр Артурский написал:

#10 11.02.2014 12:16:03

Re: Действия артурских крейсеров и ЭМ в начале войны

invisible написал:

#11 11.02.2014 12:24:20

Re: Действия артурских крейсеров и ЭМ в начале войны

Пётр Артурский написал:

#12 11.02.2014 12:37:26

Re: Действия артурских крейсеров и ЭМ в начале войны

invisible написал:

#13 11.02.2014 12:44:58

Re: Действия артурских крейсеров и ЭМ в начале войны

Shum написал:

invisible написал:

invisible написал:

#14 11.02.2014 12:45:49

Re: Действия артурских крейсеров и ЭМ в начале войны

Пётр Артурский написал:

#15 11.02.2014 12:46:51

Re: Действия артурских крейсеров и ЭМ в начале войны

helblitter написал:

#16 11.02.2014 14:01:19

Re: Действия артурских крейсеров и ЭМ в начале войны

invisible написал:

invisible написал:

#17 11.02.2014 17:45:46

Re: Действия артурских крейсеров и ЭМ в начале войны

Пётр Артурский написал:

Пётр Артурский написал:

#18 11.02.2014 17:45:59

Re: Действия артурских крейсеров и ЭМ в начале войны

invisible написал:

#19 11.02.2014 17:50:08

Re: Действия артурских крейсеров и ЭМ в начале войны

invisible написал:

#20 11.02.2014 18:01:00

Re: Действия артурских крейсеров и ЭМ в начале войны

адм написал:

helblitter написал:

#21 11.02.2014 19:00:51

Re: Действия артурских крейсеров и ЭМ в начале войны

invisible написал:

#22 11.02.2014 19:14:00

Re: Действия артурских крейсеров и ЭМ в начале войны

invisible написал:

#23 11.02.2014 19:25:13

Re: Действия артурских крейсеров и ЭМ в начале войны

yuu2 написал:

#24 11.02.2014 21:25:34

Re: Действия артурских крейсеров и ЭМ в начале войны

#25 12.02.2014 00:04:46

Re: Действия артурских крейсеров и ЭМ в начале войны

адм написал:

Board footer