invisible написал:

Оригинальное сообщение #794626
Каким образом?

Отслеживать выход всеми возможными  средствами (наблюдение ,шпионы). Даже если прошляпят японцы русские  крейсера до будут ловить на возвращении в П-А.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #794802
Соответственно, в феврале-марте искать и топить нужно не идущие из Японии батальоны, а идущие в Японию трампы. Что возвращает обратно к моей мысли о том, что посылать в крейсерство нужно только "Ангару" и "Монголию".

Если замахиваться на крейсерскую войну силами на ДВ,то да. Срочно переделывать Маньчжурию и ещё несколько п/х КВЖД в вскр. Выводить из из П-А  и действовать в воды к югу от Формозы.

Shum написал:

Оригинальное сообщение #794823
Читаем документы, и все станет понятно, в Циндао грузитесь один раз, если в принципе разрешат.

Всё решается Кайзером, а будет толбко "за", ибо это удар по Англии.
Немецкий  делил второе место с французским, а русский 1904 году четвёртым..
Да и снабжение 2ТОЭ шло с немецких угольщиков..

kreyseryrik написал:

Оригинальное сообщение #794834
Компитентными я считаю могут быть только те люди которые непосредственно на них служили. а мы с Вами (и прочими  "компитентными") можем только судить об этом из различных издателств, по сему такие например факты что Асама выдает 22 узла богини не более 17 еще на значит что Асама могла ходить на 5 узлов быстрее богинь, вы достаточно умело на свой интерес в различных ситуациях подменяете данные факты как табличные значения со значениями на практике, это альтернатива. и натягивать факты в угоду собственному мнению это не совсем правильно, об этом Вам  форумчане и пытаются сказать . причем на различных ветках, в разное время. Не мне Вам давать советы, но всеже прислушивайтесь к мнению окружающих иначе останетесь только Вы и тролли......

Компетентные люди - это люди знающие, хорошо владеющие материалом. Их здесь было не мало. Если Диана на практике не быстрее Асамы и сильно уступает ей в боевой мощи, то как можно пускать её в рейдерство?

Каждое предложение должно быть обосновано. Чем вы можете обосновать рейдерство богинь, если они уступают другим японским кораблям по всем показателям?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #795105
Как будто артурские миноносцы не гибли на простейшей разведке

Вы путаете гибель в бою и гибель по техническим причинам. ВОК терял миноносцы без боя - просто в силу неприспособленности торпедных кораблей к крейсерству.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #795105
Беречь надо ЭБРы, а малоценными судами можно рисковать.

Вот первые недели войны артурские миноносцы и берегли пару повреждённых ЭБРов.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #795105
Защитить всё море японцы не в состоянии.

А им и нет потребности защищать "всё море". У них задача простая - протолкнуть под охраной конвой из 2-3 пароходов к конкретному пункту высадки. Это "охотникам за конвоями" нужно всё море перелопачивать. Что в условиях туманов выполнить проблематично.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #795105
Речь шла о зимней погоде.

Речь шла о том, что малейшая авария "крейсерского миноносца" вблизи вражеских берегов - это практически 100% его списание, тогда как минный отряд в составе флота без технической поддержки не останется никогда.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #795105
В среднем сравнительно с Японским морем, погода в ЖМ лучше

Про "в среднем по больнице" уже проехали. Я речь вёл конкретно о феврале-марте. И конкретно в феврале-1904 конкретно северней Чемульпо погода отнюдь не радовала горизонтом "миллион на миллион".

Отредактированно yuu2 (13.02.2014 17:49:45)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #795105
В начале войны, не имея оборудованных баз, отслеживать всё и вся японцы никак не могут. Наши тоже разведчики, причем быстроходнее японских. Наблюдателей будут просто бить. Даже Деву.
А ловить на возвращении в ПА ночью для японцев большая проблема. ЭБРы не сунутся, когда в море неизвестно сколько ЭМ, асамоидов встретит у ПА эскадра. Большого риска нет.

Согласен. Японцы долго ловили ВОК у входа в Цусиму. А тут нет такой ловушки, а ещё есть Циндао, в который можно зайти, пусть даже на сутки. Больше и не нужно - а то японцы узнают.
Даже если наши крейсера никого не поймают, и сами вернуться живыми, уже можно считать операцию успешной: японцы будут знать о наших крейсерах, и им придётся предпринимать ответные меры.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #795316
Вам напомнирть, что даже в ходе перегонки на ДВ по мирному времени этим "мореходным миноносцам" значительную часть времени приходилось идти на буксире?

Конечно. Ведь у них дальноходность ограниченная. Но для нашей задачи вполне хватает.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #795316
Угадайте с трёх раз. На начало войны на эскадре дефицит кадров.

Первую неделю.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #795316
Вспомните, как ВОК потерял всякую боеспособность после первой зачётной встречи с Камимурой. С точки зрения влияния на исход войны это куда важнее потери одного батальона.

Выход ВОК в Цусиму был важнее потери 2-х батальонов. И отвлек на охрану Цусимы 4БРКР, отряд БПКР и миноносцев. Неудачный выход Витгефта 10 июня отложил Ляоян на месяц. За это время туда прибыло 20 тыс подкреплений.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #795316
Дык. именно потому и "расходный материал", что задач непосредственно в водах Квантуна у них было выше крыши. Уведите десяток миноносцев из Артура, и Ваши крейсера пойдут во Внутренний бассейн по минному полю.

Нет у них стратегических задач на Квантуне в начале войны. Ни о каком минировании еще и речи нет. Да они ему и не мешали. Дозоров не ставили.
Выход в рейд в начале войны способен задержать развертывание японских сил на несколько месяцев. Успеваем отремонтировать ЭБРы, построить Нангалинскую позицию и шишь японцам.
Это стоит некоторых жертв.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #795316
Ёпрс-т! Первые два месяца войны японские войсковые перевозки были весьма ограничены. тупо армия проводила мобилизацию, а флот - сосредоточение транспортов. Соответственно, не было и необъятных конвоев. Вы планируете удар в пустоту. Найти по плохой погоде конвой из 3-4 вымпелов на пространстве Жёлтого моря - проще выиграть миллион в лотерею.

Да не о поимке нескольких транспортов речь! Угроза коммуникациям гораздо важнее. Организация конвоев японцами - уже ухудшение снабжения сухопутной армии.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #795316
Дык, функция поиска лежит именно на охотниках за конвоем, т.е. на Вас. Это именно Вам труднее обнаружить, и практически невозможно определить, есть ли в конвое асамоид. А охранению конвоя нужно просто ждать гостей

Нам нужно поднять шум. А если в море будет 10 разведчиков, то конвой они обнаружат. Он сам на них наткнется.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #795348
Японцы не имея оборудованных баз произвели ночную атаку  П-А, дневную атаку П-А, обстрел П-А через Ляотешань, проводили  закупорку прохода. Стерегущий,Страшный нарвались на японцев ночью. Японцы эм-цами контролили П-А. И не только эм-ми, _ " 25 февраля. Миноносцы «Бесстрашный» (капитан 2 ранга Ливен) и «Внушительный» (лейтенант Подушкин), возвращаясь утром из ночной разведки со стороны Ляотешана в Порт-Артур, были замечены подошедшими японскими крейсерами «Читосе», «Такасаго», «Касаги» и «Иосино» под командой контр-адмирала Дева."

Ну да. Только они подходили считанное число раз для проведения запланированных операций. Остальное время сидели в Корее.
Макаров выводил эскадру в море, спокойно маневрировал, и никто этого не замечал.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #795344
Ведь у них дальноходность ограниченная.

У них обитаемость ограниченная. Зимой в открытом море - автоматические кандидаты в лазарет.
У них мореходность ограниченная.
У них "нежность машин" врождённая. Погнутый в шторм вал ни одна мастерская Артура не исправит.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #795344
Первую неделю.

Телепорт в действии?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #795344
Выход ВОК в Цусиму был важнее потери 2-х батальонов. И отвлек на охрану Цусимы 4БРКР, отряд БПКР и миноносцев.

Выход ВОК в Цусиму сместил точку развёртывания указанных сил на север, но их анти-ВОК ориентированность была задана уже в первую неделю войны (а российской стороной просчитывалась ещё за полгода до). Так что сам по себе выход никого не отвлёк.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #795344
Неудачный выход Витгефта 10 июня отложил Ляоян на месяц.

Максимум - 3-5 дней перебоя в разгрузке транспортов.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #795344
Выход в рейд в начале войны способен задержать развертывание японских сил на несколько месяцев.

С какой стати? Японская армия на момент начала боевых действий имела отмобилизованными примерно пару дивизий. Вам просто некого ловить - за февраль Япония в Корею перебросила с десяток батальонов.

В фервале нужно ловить идущие в Японию под войсковую погрузку транспорты. Для этого нужны "Ангара" с "Монголией" при Шанхае и Маниле, а не "Баян" с "Аскольдом" аки ёжики в тумане.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #795344
Нет у них стратегических задач на Квантуне в начале войны. Ни о каком минировании еще и речи нет. Да они ему и не мешали. Дозоров не ставили.

Угу. японцы сами подсвечивали свои брандеры. Японцы ставили на свои брандеры скорострелки явно ведь не против "Ретвизана" или "Аскольда".

invisible написал:

Оригинальное сообщение #795354
Только они подходили считанное число раз для проведения запланированных операций

И? У Вас без послезнания есть список дат, когда они прийдут? Если нет, то Вы не в праве ослаблять ОВР как минимум до увода "Ретвизана" во внутренний бассейн.

Отредактированно yuu2 (14.02.2014 12:11:32)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #795361
И всё время японцам везло... и попадались русские. Японские эм-цы не вылазили из под П-А.  Так если  русские крейсера выйдут,   добьются успеха  это  заметят, и будут противодействовать.

И русским бы везло, если бы поактивней действовали.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #795371
У них обитаемость ограниченная. Зимой в открытом море - автоматические кандидаты в лазарет.У них мореходность ограниченная.У них "нежность машин" врождённая. Погнутый в шторм вал ни одна мастерская Артура не исправит.

Да к чему это? Они уходят всего на один день и 2 ночи. Потом приводят себя в порядок в ПА.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #795371
Выход ВОК в Цусиму сместил точку развёртывания указанных сил на север, но их анти-ВОК ориентированность была задана уже в первую неделю войны (а российской стороной просчитывалась ещё за полгода до). Так что сам по себе выход никого не отвлёк.

Не надо. ВОК пока занимался Сангаром и Гензаном никого не отвлек. Камимура был у ПА.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #795371
Максимум - 3-5 дней перебоя в разгрузке транспортов.

Не правда. Японцы собирались высадить десант под Инкоу и организовать магазины для снабжения войск. Пришлось отменить.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #795371
С какой стати? Японская армия на момент начала боевых действий имела отмобилизованными примерно пару дивизий. Вам просто некого ловить - за февраль Япония в Корею перебросила с десяток батальонов.В фервале нужно ловить идущие в Японию под войсковую погрузку транспорты. Для этого нужны "Ангара" с "Монголией" при Шанхае и Маниле, а не "Баян" с "Аскольдом" аки ёжики в тумане.

Еще раз повторю. Первоначально японцы планировали высадку войск в Фузане. Пришлось бы топать через всю Корею. Но благодаря бездействию русских перенесли её в Чемульпо и Хэджу.
Нам не надо особенно никого ловить. Нужно создать угрозу войсковым перевозкам. Не будут японцы рисковать.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #795371
Угу. японцы сами подсвечивали свои брандеры. Японцы ставили на свои брандеры скорострелки явно ведь не против "Ретвизана" или "Аскольда".

Так именно крепость Ретвизан и сорвала первую попытку японцев блокировать проход. Миноносцы не шибко там помагали.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #795371
И? У Вас без послезнания есть список дат, когда они прийдут? Если нет, то Вы не в праве ослаблять ОВР как минимум до увода "Ретвизана" во внутренний бассейн.

Я уже говорил: сначала проводим разведку на 50 миль от ПА. Если заметили противника, возвращаемся и предупреждаем флот.
Никакой особой опасности Ретвизану не было. Если б японцы хотели его добить, пришли бы эскадрой и расстреляли бы издали.
Насчет списка дат - телеграф имелся. Камимура 2 раза уходил к Владику, а Того в это время сидел в Сунвидо не рыпаясь. Самое время для рейдов.

Отредактированно invisible (14.02.2014 15:19:59)

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #795461
Так выходили в мае, как раз через месяц "капитального ремонта"

Они разом все на капремонт стали? Сказки.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #795473
Причина невыходов миноносцев-отсутствие командного состава.Госпдам офицерам проще сидеть было в кабаке(благо пошли боевые), чем мокнуть в море...

Мандраж. Элементарная боязнь. Проще всего сослаться на неисправность миноносца. Средство тут одно - кнут.
Семенов, кстати, вполне понятно намекает, почему во время Кинчжоу большинство канонерок оказалось неисправными. Хотя, по идее, "капремонт" уже должен был быть закончен.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #794067
Для разведки ГС, если она вообще понадобится, хватит Даши-Палаши.

Скорость маловата. После восстановления сил эскадре понадобятся быстроходные разведчики, а учитывая потерю "Варяга" и "Боярина" никто оставшимися рисковать не станет. Вот если бы в Порт-Артуре не было отряда ЭБРов, а имелись бы лишь крейсера - тогда можно было бы такое спланировать.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #795477
Врядли разом. группами, но вот какую максимальную скорость вышедшие 16 миноносцев могли развить - любопытно.Радиус действия небольшой у ММ для крейсерства.

Достаточный. Все таки не Сангар. Они могут по 100 т угля брать на борт.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #795485
Скорость маловата. После восстановления сил эскадре понадобятся быстроходные разведчики, а учитывая потерю "Варяга" и "Боярина" никто оставшимися рисковать не станет. Вот если бы в Порт-Артуре не было отряда ЭБРов, а имелись бы лишь крейсера - тогда можно было бы такое спланировать.

А вы помните случаи, когда эскадре разведчики надобились?