жхеня написал:

Оригинальное сообщение #794594
для ЛКР германии указывалось значительное превышение мощности при испытаниях над проектной (фдт 50-79, М 52-86 Д 72-95) причем на других классах кораблей и в другие периоды такого не наблюдалось-чем это можно объяснить

Качество изготовления у гансов выше чем у лайми

Отредактированно helblitter (13.02.2014 14:29:31)

жхеня написал:

Оригинальное сообщение #795119
Подобное ни у каких стран не встречается, да и у немцев ни на БР, ни на БРК, ни на ЛК (вроде у Кайзера то же), ни на КРЛ и ЭМ.

Интересно куда вы смотрите? Смотреть нужно на турбинные корабли
ЛК:
Кайзер - 28 000 л.с. номинальная (55 187 л.с на испытаниях)
Кениг - 31 000 (43 300)
Байерн 35 000 (55 967)

КР: 
Карлсруэ 26 000 (37 885)
Бруммер 33 000 (42 797)
КёльнII 31000 (48 708)

жхеня написал:

Оригинальное сообщение #795119
и мощность турбин-не резиновая.

Как раз основное отличие турбины от паровой машины в том, что ее мощность при увеличении параметров подаваемого на нее газа растет быстрее, чем у паровой машины. Точную физику процесса сказать не могу, почитайте что-то по преимуществам турбины.

Единственный способ повысить пароотдачу котла - это бросить в него больше топлива. Так как параметры пара (давление и температура) у нас в принципе не высоки, за счет большего количества сгораемого топлива количество образующего пара легко увеличивается.

Единственный способ больше кинуть топлива при ограниченном количестве топок - это поставить большее количество людей чтобы они чаще сменяли друг друга и поддерживали более высокий темп махания лопатой. Как справлялись с большей потребностью воздуха не скажу. 

Почему этот способ не срабатывал у британцев - два варианта. Во первых у них котлы с трубками большого диаметра, а не малого как у немцев. Во вторых нужно смотреть условия проведения испытаний. Британцы могли запрещать превышать штатное количество кочегаров.

В пользу того что играет роль трубок малого диаметра говорит следующие значения ЛК с ПМ:
Брауншвейг 16 000 (16 809)
Дойчланд 16 000 (16 900)
Нассау 22 000 (26 244)
Остфрисланд 28 (35 500)

Если не ошибаюсь у первых двух котлы с трубками большого диаметра. У второй пары трубки малого диаметра.
 
Для более поздних котлов во первых используется нефтяное отопление с форсунками установленной мощности. Просто так расход топлива не повысишь. Во вторых параметры функционирования котельной установки выше. Воздух итак под турбонаддувом подается. Параметры пара итак запредельно высоки (давление и температура), т.е. их тоже поднять уже сложнее.  Также возможно еще играет роль разница в горении нефти и угля. Нефть легко вылетает с продуктами горения и просто будет сгорать не полностью. Уголь тяжелый и пока не выгорит не улетит.

Отредактированно sas1975kr (13.02.2014 23:12:37)

Номинальные (проектные) мощности германских кораблей в предвоенный период публиковались заниженными для дезинформации англичан.  Оттого и такой разброс.

Интересно, а боях и походах они какую скорость развивали?

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #795929
В бою у Доггер-Банки быстроходные немцы не смогли удрать. Приврали наверное немцы насчет скорости...

Они были скованы 24-узловым Блюхером.

Да и у кошек на мерной миле скорости выше 28 узлов...

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #796024
Все время?

А что, после отставания Блюхера, кто-то из британцев еще преследовал уходящего Хипера?

http://militera.lib.ru/h/bolnyh1/02.html


Но фактом остается одно — ни разу германским кораблям не удалось уйти от якобы более тихоходных «Лайонов». И это всего лишь один из примеров трудностей, с которыми сталкиваешься при попытке выяснить, а как оно было на самом деле.

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #796125
Оба раза скорость германской эскадры ограничивалась более тихоходными Блюхером и Фон дер Танном.

Как всегда немцам чета мешало.

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #796125
Нужно смотреть на результаты 4-х часовых испытаний например

Толку, надо смотреть скорости именно в бою.

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #796125
Причем во втором случае Хипперу важно было удирать, но не слишком быстро, чтоб не дай бог не отстали.

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #796134
Задача соединения - выполнение поставленной боевой задачи.

Но при Беге на Север (это можно выделить в третий случай, правда уже мышки гонятся за кошками), как-будто нужно было догнать, а ведь не догнали. Даже Нью Зиленда не догнали.

sas1975kr на приведенных мною ЛКР+Кайзер превышение мощности на испытаниях над проектной мощностью особенно велико 60-65% у ваших примеров по ЛК и КРЛ эта величина поменьше и вообще вызывает некоторое сомнение (корабли военной постройки особо испытаниями баловаться времени нет, да и не видно увеличения скорости хода).
Вы пишите "..способ повысить пароотдачу котла - это бросить в него больше топлива" -есть такое понятие как время теплосъема с 1кв.м. колосниковой решетки, т.ч шибко много топлива в котел не бросишь (да и чисто физически больше кочегаров к котлам поставить просто некуда), а основная проблемма не в том, что бросить больше угля, а как его сжечь-нужно больше кислорода воздуха, а увеличить подачу воздуха можно было исключительно наддувом в котельное отделение (наддув в котлы не существовал, тем более с угольным отоплением)-сами прикиньте насколько можно поднять давление воздуха в КО?
NMD "Номинальные (проектные) мощности германских кораблей в предвоенный период публиковались заниженными для дезинформации англичан"-а почему это коснулось, в большей степени, ЛКР? и зачем указывать проектные и испытательные значения мощности и скорости? Просто указали нужную им скорость-и все, англичане заявили на КМ 31уз-и думайте все чо хотите.

коленька написал:

Оригинальное сообщение #796239
sas1975kr на приведенных мною ЛКР+Кайзер превышение мощности на испытаниях над проектной мощностью особенно велико 60-65% у ваших примеров по ЛК и КРЛ эта величина поменьше

Вас извиняюсь, в калькуляторе забанили?

Фон дер Танн    +58%
Мольтке    +65%
Дерфлингер +32%
   
Кайзер    +96,8%
Кениг    +39,7%
Байерн    +59,7%
   
Карслруэ    +45,4%
Бруммер    +29,4%
Кёльн 2    +57%

коленька написал:

Оригинальное сообщение #796239
вызывает некоторое сомнение (корабли военной постройки особо испытаниями баловаться времени нет, да и не видно увеличения скорости хода).

Источник данных - Грёнер. У него - из формуляров. Данных достаточно, чтобы понимать что у турбинных ЛК, ЛКР и КР тенденция та же...

Отредактированно sas1975kr (16.02.2014 22:04:50)

Кстати, у англичан ведь тоже турбинные  крейсера умудрялись скорость выше паспортной держать дольше, чем считалось ранее возможным при  форсировке.