Вооружение торпедных катеров и его боевое применение. / Цусимские форумы

Botik Petra Velikogo · 16.02.2014 16:26:15

CAM написал:
Оригинальное сообщение #796150
Чтобы избежать непонимания в дискуссии, обрисуйте понятие "штатного вооружения".

Разве я где-то пользовался понятием "штатное вооружение"?
Заводское я четко описал в своем первом посте про вооружение Д-3.

CAM · 16.02.2014 16:32:45

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #796156
Разве я где-то пользовался понятием "штатное вооружение"?

Пользовались. К примеру вот.

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #794231
Почему Вы считаете их нештатными? Только потому, что катера сдавались без них? Как Вы сами заметили в 1942 г. по приказу НК ВМФ, а значит по штату, их вооружение изменилось.

Пользовались и другие участники дискуссии.

Отредактированно CAM (16.02.2014 16:33:55)

Botik Petra Velikogo · 16.02.2014 17:53:43

Пользовался, поскольку им пользовались другие участники дискуссии, но не в своем обзоре артвооружения Д-3. В моем понимании штатное вооружение это любое вооружение, установленное по решению командования с соответствующим уточнением штата личного состава катера.

helblitter · 16.02.2014 18:58:27

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #796156
Заводское я четко описал в своем первом посте про вооружение Д-3.

Заводское, оно же проектное, оно же штатное.

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #796187
В моем понимании штатное вооружение это любое вооружение, установленное по решению командования с соответствующим уточнением штата личного состава катера.

А если установлено по устному согласию вышестоящего начальнику по инициативе командира?

Botik Petra Velikogo · 16.02.2014 19:04:32

helblitter написал:
Оригинальное сообщение #796207
А если установлено по устному согласию вышестоящего начальнику по инициативе командира?

Как мог пытался объяснить выше почему одного желания командира недостаточно. Видно не судьба...

helblitter · 16.02.2014 19:35:16

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #796209
Как мог пытался объяснить выше почему одного желания командира недостаточно. Видно не судьба...

Вполне достаточно согласия вышестоящего начальника.
ЕКстати, Вы так и неответили на вопрос о наличи третьего ДШК на катерах Д-3 первой серии .
И ещё, согласно описания вооружение Д-2 II сериисоставляет 1х20+2х2х12,7. Почему тогда на всех фото и чертежах присутствуеп ДШК на турели, установленной на форпике.

bober550 · 16.02.2014 20:18:39

han-solo написал:
Оригинальное сообщение #795570
Ладно,представим Вы командир катера и для усиления огневой мощи решили добыть ДШК.

Костя, мой дед снял ДТ с подбитого танка. За спирт выменял два магазина и таскал его как личное оружие. Когда был на мотоботе приспособил его на рубку, стрелял по самолетам. Когда стал мотористом на тральщике- тоже. 9 мая, находясь в Констанце, после объявления Победы, высадил в небо, вместе со всеми, весь имеемый запас патронов, поцеловал и отправил за борт. Чем и спровоцировал массовый утоп личного стрелкового оружия. Которое в отличии от "левого" ДТ было штатным и числилось...
То что этот ДТ был- уверен, он фигурировал во многих беседах-воспоминаниях однополчан деда. А вот то, что он был как то учтен в документах в качестве дополнительного вооружения тральщика- большое сомнение. Неоднократно встречал неучтенку в воспоминаниях/интервью летчиков. Вплоть до "иностранный пистолет-пулемет с трассирующими пулями" в интервью с однополчанином Кунгурцева.
Так что то что какой то массив нештатного/неучтенного вооружения мог находится на катерах теоретически можно допустить. Но без подтверждения фотоматериалами/свидетельствами очевидцев/документами лучше оперировать официальными данными.

Андрей Рожков · 16.02.2014 20:23:35

bober550 написал:
Оригинальное сообщение #796250
Костя, мой дед снял ДТ с подбитого танка.

То, что ДТ снимали с подбитых танков, и использовали в пехоте - общеизвестно. Как в Чечне снимали с танков пулемёты, снимали электроспуск, и так же использовали в пехоте. А вот ДШК на каких наших танках стоял, что бы его снять? Или с подбитого самолёта? Кстати, а авиатурели нельзя было приспособить на катерах?

helblitter · 16.02.2014 21:08:31

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #796254
Кстати, а авиатурели нельзя было приспособить на катерах?

Дык ДА и уставливался вместе с турелью
Кстати, вот построение модели Д-3 самодельными установками РС: http://board.homepaper.com.ua/viewtopic … c1fde32ea5

helblitter · 16.02.2014 21:45:51

Кстати, о нештатнфх установках на кораблях и катерах ЧФ: http://www.zorich.ru/games/bb/soviet_sea_infantry.htm
1. Фото 5. Носовые башни главного калибра крейсера "Красный Кавказ".
Отличный вид на зенитный четырехствольный 12,7-мм пулемет "Виккерс" на крыше второй башни.
В военно-исторических публикациях и литературе для моделистов этот пулемет часто "теряют" при отрисовке проекций и других рисованых изображениях крейсера.
2. Фото 38. Торжественная встреча торпедного катера ТКА-54, вернувшегося в базу с очередной победой.

Обратим внимание, что перед рубкой катера размещена пусковая установка для 82-мм реактивных снарядов 8-М-8. (Подробнее об этих установках мы писали в статье о битве за Новороссийск, где см.фото 4-5 и схему 10). Это весьма редкий гибрид торпедного катера с артиллерийским (ракетным), какой мы встречаем только на фотографиях черноморских катеров типа Г-5.
3. Фото 26. Катера 2-й Новороссийской БТКА.
На заднем плане – артиллерийский катер с ПУ РС. Передний катер типа Г-5 имеет три пулемёта ДШК http://www.zorich.ru/games/bb/campaign4.htm
Вот его модель крупным планом http://www.wrk.ru/forums/attachment.php?item=116203

CAM · 16.02.2014 21:51:04

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #796254
Кстати, а авиатурели нельзя было приспособить на катерах?

Приспособить можно все, что стреляет, было бы куда приспосабливать и чем из него стрелять. Флот НОАК (югославских партизан Тито) представлял из себя сборище всевозможной плавающей мелочи, вооруженной чем попало. Обратите внимание на фотографии
http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVO … gNv004.htm

CAM · 16.02.2014 22:03:07

helblitter написал:
Оригинальное сообщение #796291
Кстати, о нештатных установках на кораблях и катерах ЧФ

В этом случае куда больше подходит понятие НЕСТАНДАРТНЫЕ, поскольку счетверенную установку "Виккерс", добытую неизвестно где, на башне крейсера экипаж смонтировал не по собственной инициативе, а ПУ для РС экипажи катеров делали не своими силами и стреляли не добытыми в бою боеприпасами.

Отредактированно CAM (16.02.2014 22:04:17)

vas63 · 16.02.2014 22:24:49

helblitter написал:
Оригинальное сообщение #796291
http://www.zorich.ru/games/bb/campaign4.htm

Пошел по ссылке, почитал.
helblitter, я уже как-то писал, не читайте сказочников
Александр Зорич пишет: "Четыре МО-4, вооруженных подобным образом, 26 декабря 1942 года произвели мощный огневой налет на части противника, дислоцированные в районе хутора Алексин (22 км юго-западнее Новороссийска). Они выпустили в общей сложности более 600 реактивных снарядов (легко сосчитать, что каждый катер в залпе мог выпустить 4х8=32 РС, 4 катера – соответственно, 128; а, насколько известно из документов, катера произвели по 4 перезарядки установок, то есть в общей сложности каждый катер дал 5 залпов). "
Яркий пример, как сенсации высасываются буквально из пальца, а потом глубокомысленно обосновываются.
А что стоит почитать первоисточники, например, хотя бы Хронику ВОВ на ЧФ, выпуск 3:

han-solo · 16.02.2014 22:56:54

bober550 написал:
Оригинальное сообщение #796250
Костя, мой дед снял ДТ с подбитого танка. За спирт выменял два магазина и таскал его как личное оружие.

Не сомневаюсь,ты правильно отметил:личное оружие.Мой дед был водителем в артиллерии всю войну,оружие было-ППШ(снаряды возил),а был ещё один,гранаты и Вальтер.Но никому неучтёнку не показывал.При возвращении домой их хорошо "потрусили",всё сдал.

bober550 написал:
Оригинальное сообщение #796250
А вот то, что он был как то учтен в документах в качестве дополнительного вооружения тральщика- большое сомнение. Неоднократно встречал неучтенку в воспоминаниях/интервью летчиков. Вплоть до "иностранный пистолет-пулемет с трассирующими пулями" в интервью с однополчанином Кунгурцева.

Конечно особо не показывал-отобрали бы на раз.

bober550 написал:
Оригинальное сообщение #796250
Так что то что какой то массив нештатного/неучтенного вооружения мог находится на катерах теоретически можно допустить. Но без подтверждения фотоматериалами/свидетельствами очевидцев/документами лучше оперировать официальными данными.

Безусловно.

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #796254
А вот ДШК на каких наших танках стоял, что бы его снять? Или с подбитого самолёта? Кстати, а авиатурели нельзя было приспособить на катерах?

Стоял на Т-40.ДШК вроде на самолётах не было.Авиатурели:ДА-2 очень даже на катерах применялись.

han-solo · 16.02.2014 23:31:41

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #795756
ТКА №15 (с 1.4.1944 ТК-114), вероятно между июлем и сентябрем вооружен ШВАК, предположительно 1х2, (расход в бою 15.9.44 350 снарядов ШВАК).

Вооружение катеров авиапушками-очень интересная тема!

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #795756
. Прежде всего хотел бы подчеркнуть, что установленное на заводе №5 вооружение, по крайней мере до конца 1944 г., было неизменным - 2х1 ДШК. Такое же вооружение имели 4 сданных катера постройки завода №640 (Сосновка).

Каков был проектный боезапас?Какой он был фактически во время боевых действий?

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #796085
Часть если не все вступавшие начиная с 1943 г. катера в бригаде довооружались 1х2 ШВАК и 1х1 ДА-1 (установлен под стволами ШВАК в качестве пристрелочного оружия - стрелял трассером, поскольку к ШВАК на складах не было трассирующего боезапаса).

О таком даже не слышал!Очень остроумно сделано.

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #796085
С зимы 1943/44 г. на новых катерах (окончание номера на «7», также ТК-9, 10, 60) вместо ШВАК и ДА-1 установлен 1х1 Эрликон, ДА-1 снимается. У новых катеров, начиная примерно с ТК-200 и вся линейка ТК-18х ДШК заменены на 2х2 КБ.

Интересно.На американских сайтах подробно описывается и стрелковое оружие,которое было у экипажей тка.А есть ли информация,чтоже было у наших?И ещё вопрос(извиняюсь за назойливость,но воинская специальность подталкивает);в соседней ветке Вы приводили интереснейший документ-"ТТД кораблей ЧФ.1943",там проходит у всех катеров "резиновая аварийная шлюпка".Сколько человек вмещала?Какие были индивидуальные спасательные средства?Были ли у катерников каски и стальные нагрудники СН-42?

han-solo · 17.02.2014 00:16:28

CAM написал:
Оригинальное сообщение #796056
Вот ссылкиhttp://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_37mm-56_m4.htmhttp://www.ptboats.org/20-05-05-drawings-019.html

Спасибо,очень интересно!Но давайте внимательно посмотрим на фото и схему:тумбовая установка однозначно фабричной выделки!Почему я столь категоричен?Нижняя деталь тумбы однозначно литая,такое на плавбазе или плавмастерской отлить маловероятно,а нижняя часть обработана на фрезерном станке,сомнительно его отвлечь от текущих нужд для такой работы.ИМХО.

CAM написал:
Оригинальное сообщение #796056
Информации в сети предостаточно.

Меня забанили в Гугле уж год как:показывает что гугла не существует.Яндекс-слабенький поисковик.Хотя я в компьютерах слабее,чем в балете.

CAM написал:
Оригинальное сообщение #796056
http://books.google.com.ua/books?id=eAE … mp;f=false

На фото 129-очень необычный плавдок!Похоже из понтона сваяли.Типовой или экспромт?

CAM написал:
Оригинальное сообщение #796056
http://www.network54.com/Forum/409174/t … on+PT-109-

Чем больше смотрю,тем больше убеждаюсь,что М4 стоит на какой-то серийной тумбе.Пушке приделали ручки и ликвидировали электроспуск.

CAM написал:
Оригинальное сообщение #796056
Армейская 37-мм устанавливалась всего на четырех РТ

И правильно;оригинальных фото не нашёл,но на моделях схема раскрепления ПТО М3 впечатлила!Хорошо что это не видел один из моих учителей(учёный и Специалист в теории гибких связей),ибо лучшего варианта для разрыва троса не придумать:он работает на разрез.Ну да ладно,главное;мало того что угол ГН всего 60 градусов(очень мало и неудобно!),после каждого выстрела орудие уходит ну не меньше 300-400мм,наводка сбивается.Тоесть пользы-ноль.Это не в смысле огульной критики-видимо поэтому ограничились 4 катерами и начали ставить более эффективные авиапушки М4.

CAM · 17.02.2014 00:41:07

Вот еще
www.lutonmodelboat.co.uk/history_ptboats.html
а ниже ссылка на то, что надо - варианты штативов катерных установок 37-мм пушек (повторяю еще раз, потому как здесь по меньшей мере ТРИ варианта штативов на фотках и два на чертежах, а в дискуссии там пишут ... a fully-pivoting gun mount on the foredeck that resembled the one aft on the PT-109, except that the gun looked more like a 37mm than a 20mm. Did they factory-install a foredeck gun like that on later models - or would that have been a field adaptation by using a salvaged aft mount or something? Initially, a wide variety of mounts were developed in the field to fit the 37mm gun from the P-39, one of which used the "short" (MK14) 20mm tripod. Others were simple gusseted pipe mounts. Eventually, a standardized mount was developed that was fitted to both the ELCO and Higgins boats, а ниже две фотки - пушка М4 на креплении М14 от 20-мм Эрликона и самопальное.).
http://www.network54.com/Forum/409174/t … on+PT-109-
Как я уже говорил, инфы хватает. Способ действия РТ против барж - циркулирование на большой скорости вокруг противника и обстрел его со всех стволов с 20 ярдов.

Отредактированно CAM (17.02.2014 12:18:02)

Botik Petra Velikogo · 17.02.2014 01:57:52

1

helblitter написал:
Оригинальное сообщение #796227
ЕКстати, Вы так и неответили на вопрос о наличи третьего ДШК на катерах Д-3 первой серии .

По-моему, Вы просто издеваетесь. А для кого я писал свои посты про вооружение? Гуд бай, май френд.

helblitter · 17.02.2014 13:18:03

-2

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #796358
По-моему, Вы просто издеваетесь. А для кого я писал свои посты про вооружение? Гуд бай, май френд.

Слив засчитан. Поэтому возвращаясь к бою СМ-3 .
Однозначно доказать отсутствие спаренного 12,7 мм и турельного ДА Вы не можете.
Также не можете объяснить наличие на ТКА типа Д-3 наличие сухопутного станка Колесникова с ДШК.

CAM написал:
Оригинальное сообщение #796301
В этом случае куда больше подходит понятие НЕСТАНДАРТНЫЕ, поскольку счетверенную установку "Виккерс", добытую неизвестно где, на башне крейсера экипаж смонтировал не по собственной инициативе,

Кстати есть фото "Молотова" и "Ворошилова" с устанолвленными в районе первой трубы 4х12,7 мм Виккерс.
Моряк советского крейсера Черноморского флота проекта 26-бис «Молотов» на фоне 12,7-мм счетверенной корабельной зенитно-пулеметной установки «Виккерс». http://waralbum.ru/14593/
Советский корабельный расчет 12,7-мм счетверенной корабельной зенитно-пулеметной установки «Виккерс». http://waralbum.ru/14589/
Моряк советского крейсера Черноморского флота проекта 26-бис «Молотов» И. Чертов читает газету «Британский союзник». На втором плане видна 12,7-мм счетверенная корабельная зенитно-пулеметная установка «Виккерс». http://waralbum.ru/21093/
. Советский ВМФ до июня 1945 г. получил от союзников 1659 спаренных тумбовых установок 12,7-мм пулеметов «Браунинг», 248 таких пулеметов на турельных установках, 92 счетверенных установки 12,7-мм пулеметов «Виккерс» и 11 спаренных установок «Виккерс» (по данным В.Н. Крылова и И.В. Крылова, «Ленд-лиз для СССР»). http://www.booksshare.net/index.php?id1 … mp;page=63

helblitter · 17.02.2014 13:52:13

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #796358
Botik Petra Velikogo

Прав Мао Дзедун: "Авторитеты теряют право учить, ибо становятся начётчиками"

Botik Petra Velikogo · 17.02.2014 13:59:06

helblitter написал:
Оригинальное сообщение #796489
Прав Мао Дзедун:

Теперь нам известно второе имя helblitter'а.

han-solo · 17.02.2014 15:44:24

CAM написал:
Оригинальное сообщение #796355
а ниже ссылка на то, что надо - варианты штативов катерных установок 37-мм пушек (повторяю еще раз, потому как здесь по меньшей мере ТРИ варианта штативов на фотках и два на чертежах, а в дискуссии там пишут ...

Походил по американским сайтам,вроде начал понимать,что к чему;мы не противоречим друг другу,а дополняем.Глянем ещё раз на сайт моделистов:

CAM написал:
Оригинальное сообщение #796355
а ниже две фотки - пушка М4 на креплении М14 от 20-мм Эрликона и самопальное.).http://www.network54.com/Forum/409174/t … on+PT-109-

На чертеже слева М-4 на литой тумбовой установке,которую называют адаптированной от 47мм Гочкиса(правильнее сказать тумбовая установка заводского изготовления с применением литых деталей),крепление к палубе или палубному фундаменту болтами.Довольно распостранённая и считается основной,штатной.На чертеже справа(и на фото ниже)-адаптированная тумба от 20мм Эрликона,правда на некоторых сайтах поправляют,мол называть её М14 не верно,это наименование прицела гироскопического(в службе с 1943),а пушки М2,3,4,но тут я мог ошибиться,"Яндекс-переводчик" однако.Тоесть однозначно заводское изделие,к палубе или фундаменту крепится чаще сваркой.При установке на обе тумбы применялись несколько видов ручек.
А на самом нижнем фото мы видим самоделку,видимо один из первых образцов,с пушкой снятой с самолёта.Обратите внимание на грубо сработанный вертлюг,не ровная порезка щёчек и узлы крепления цапф.Сама тумба собрана из труб,грубоватая их обрезка и сварка.Далее,они приварены к стальному листу,а тот уже к палубе.Причём ещё два замечания:установка вынесена почти к форштевню и значительно ниже серийных.Кроме того ручки упрощённой формы.

CAM написал:
Оригинальное сообщение #796355
Как я уже говорил, инфы хватает. Способ действия РТ против барж - циркулирование на большой скорости вокруг противника и обстрел его со всех стволов с 20 ярдов.

Очень короткая дистанция!Может там опечатка и речь идёт о 200 ярдах?
И не понял,как заряжали магазин/беззвеньевую ленту М6-если по одному снаряду,так долго выходит!
Как-то китайские товарищи такую цитату Великого Кормчего мне привели:" Учиться у всех, а потом учить всех."(с)Я пока только первую часть одолеваю.

CAM · 17.02.2014 16:00:55

han-solo написал:
Оригинальное сообщение #796520
Очень короткая дистанция!Может там опечатка и речь идёт о 200 ярдах?

Может и так - эту инфу видел в только одном исследовании, но звучит "20" правдоподобно - учитывая размеры, оснащение и вооружение барж + задействованное личное оружие перевозимых японских военнослужащих, только так можно нанести японцам максимальный ущерб с минимальным уроном, поскольку из-за большого углового смещения относительно баржи катер будет плохой мишенью, но сам, быстро двигаясь близко от цели вокруг нее, использует всю артиллерию, не меняя прицел. К тому же, нужно учитывать, что бой ведется в темноте в плохо исследованных водах, т.е. места для широких маневров нет, поскольку баржи жались к берегу. Как бы то ни было, амеровские катерники на Соломоновых островах претендовали на 15 потопленных и 22 поврежденных огнем артиллерии баржи.

Отредактированно CAM (17.02.2014 16:07:42)

vas63 · 17.02.2014 20:06:25

Чего-то у нас многовато троллей стало. То в одной теме выползет, то в другой

han-solo · 17.02.2014 21:02:05

CAM написал:
Оригинальное сообщение #796523
Может и так - эту инфу видел в только одном исследовании, но звучит "20" правдоподобно - учитывая размеры, оснащение и вооружение барж + задействованное личное оружие перевозимых японских военнослужащих, только так можно нанести японцам максимальный ущерб с минимальным уроном, поскольку из-за большого углового смещения относительно баржи катер будет плохой мишенью, но сам, быстро двигаясь близко от цели вокруг нее, использует всю артиллерию, не меняя прицел.

Имеется в виду малые десантные баржи "Дайхацу-А"?Судя по фото многие не имели пулемётов,разве что стрелковое вооружение экипажа и десанта,но с другой стороны на 18 метрах не будет ли баржа в мёртвой зоне?Конечно винтовочные пули не опасны для катера,но гранатой могут угодить!

CAM написал:
Оригинальное сообщение #796523
К тому же, нужно учитывать, что бой ведется в темноте в плохо исследованных водах, т.е. места для широких маневров нет, поскольку баржи жались к берегу. Как бы то ни было, амеровские катерники на Соломоновых островах претендовали на 15 потопленных и 22 поврежденных огнем артиллерии баржи.

Да,результат очень не плохой,ночью попасть в такую малую цель трудно.Выходит М4 была основным "инструментом"?

#151 16.02.2014 16:26:15

Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

CAM написал:

#152 16.02.2014 16:32:45

Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

Botik Petra Velikogo написал:

Botik Petra Velikogo написал:

#153 16.02.2014 17:53:43

Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

#154 16.02.2014 18:58:27

Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

Botik Petra Velikogo написал:

Botik Petra Velikogo написал:

#155 16.02.2014 19:04:32

Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

helblitter написал:

#156 16.02.2014 19:35:16

Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

Botik Petra Velikogo написал:

#157 16.02.2014 20:18:39

Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

han-solo написал:

#158 16.02.2014 20:23:35

Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

bober550 написал:

#159 16.02.2014 21:08:31

Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

Андрей Рожков написал:

#160 16.02.2014 21:45:51

Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

#161 16.02.2014 21:51:04

Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

Андрей Рожков написал:

#162 16.02.2014 22:03:07

Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

helblitter написал:

#163 16.02.2014 22:24:49

Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

helblitter написал:

#164 16.02.2014 22:56:54

Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

bober550 написал:

bober550 написал:

bober550 написал:

Андрей Рожков написал:

#165 16.02.2014 23:31:41

Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

Botik Petra Velikogo написал:

Botik Petra Velikogo написал:

Botik Petra Velikogo написал:

Botik Petra Velikogo написал:

#166 17.02.2014 00:16:28

Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

CAM написал:

CAM написал:

CAM написал:

CAM написал:

CAM написал:

#167 17.02.2014 00:41:07

Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

#168 17.02.2014 01:57:52

Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

helblitter написал:

#169 17.02.2014 13:18:03

Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

Botik Petra Velikogo написал:

CAM написал:

#170 17.02.2014 13:52:13

Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

Botik Petra Velikogo написал:

#171 17.02.2014 13:59:06

Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

helblitter написал:

#172 17.02.2014 15:44:24

Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

CAM написал:

CAM написал:

CAM написал:

#173 17.02.2014 16:00:55

Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.