Развитие РККФ в 1921-1939 гг.: "военспецы" против "красвоенморов" / Цусимские форумы

сарычев · 17.02.2014 10:29:45

boxer написал:
Оригинальное сообщение #795963
Князья , графы , столбовые , потомственные , кавалергарды , лейб- гв. егеря и пр. пр.

"И в тот же миг из мутного болота
Поперли, скинув, лапти, господа...
...Я понимаю, что из грязи - в князи,
Но где взять столько грязи на князей?"
Трофим. Аристократия помойки.

shhturman · 17.02.2014 11:55:12

сарычев написал:
Оригинальное сообщение #796400
"И в тот же миг из мутного болота
Поперли, скинув, лапти, господа...
...Я понимаю, что из грязи - в князи,
Но где взять столько грязи на князей?"

shhturman · 17.02.2014 18:25:23

Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #795873
Можно дореволюционным - 200 летним...

По данным Военно-статистического сборника на 1911 год в составе русской армии (без казачьих войск и военных учреждений) числилось всего 2,25% (336 чел) обер-офицеров, 0,98% - штаб-офицеров (24 чел) и 0,41% (5 чел) - генералов, не проходивших очный курс военно-учебных заведений. Вот они - кадровые военные Русской императорской армии (только 51,47% обер-офицеров, 73,04% штаб-офицеров - из потомственных дворян) - носители неистребимого духа русского оружия, а не эти незначительные %.

Отредактированно shhturman (17.02.2014 18:49:48)

helblitter · 17.02.2014 21:26:23

Давайте вернёмся к теме..
Тухачевский и иже с ним проводили линию выгодную большевикам-интернационалистам.
Флот не нужен , захват Европы осуществит "русский паровой каток"+ призывники с Азии.
"Военспецы" исходили из концепции"ФЛОТ И АРМИЯ-"КРЫШЫ" НАЦИОНАЛЬНОГО БИЗНЕСА (ЭКОНОМИКИ)"

shhturman · 17.02.2014 21:49:59

helblitter написал:
Оригинальное сообщение #796669
Тухачевский и иже с ним проводили линию выгодную большевикам-интернационалистам.
Флот не нужен , захват Европы осуществит "русский паровой каток"+ призывники с Азии.

ЕМНИП, Тухачевский писал не про призывников из Азии, а про "содействие" путем восстания рабочего класса в тылу противника...

сарычев · 18.02.2014 11:27:57

shhturman написал:
Оригинальное сообщение #795885
Стоимость титулов:

Да я сам на Мальтийский крест денег пожалел. А жалованная грамота есть - А2 и вся на латыни. А то ходил бы щас ...

helblitter · 18.02.2014 18:20:53

shhturman написал:
Оригинальное сообщение #796688
ЕМНИП, Тухачевский писал не про призывников из Азии,

При царе в армию брали только славян, при Тухачевском всех подряд любой национальности..
В 1923 г. ЦК РКП(б) разработал мероприятия по формированию национальных воинских частей. Пленум Реввоенсовета СССР в ноябре 1924 года принял 5-летнюю программу национального строительства Красной Армии.

Программой определялся порядок комплектования национальных воинских формирований. В республиках и автономных областях предусматривалось формирование национальных воинских частей: в Узбекистане - стрелковой и кавалерийской дивизий; в Туркменистане - кавалерийской дивизии; в Таджикистане - кавалерийского полка; в Киргизии - кавалерийского полка; в Казахстане - кавалерийской дивизии; в Бурят-Монгольской АССР — кавалерийского полка; в Якутской АССР - территориального стрелкового полка; в Карельской АССР - егерского батальона; в Татарской АССР - территориальной стрелковой дивизии с кавалерийским полком; в Башкирской АССР — территориальной стрелковой дивизии с кавалерийским полком. Из числа горских народностей Северного Кавказа планировалось создание одной территориальной дивизии.

Кроме того, планом предусматривалось довести численность существовавших 1-й Грузинской (кадровой) и 2-й Грузинской (территориальной), Армянской (кадровой) и Азербайджанской (территориальной) дивизий до штатных норм.

В ноябре 1924 года в г. Верхнеудинске (Улан-Удэ) при 5-й Кубанской кавбригаде (ком. Рокоссовский К.К.) открылась школа младших командиров. Через год состоялся первый выпуск курсантов Буркавшколы. Тогда же состоялся первый призыв на службу в Бурят-Монгольский кавалерийский эскадрон.

В 1927 году была сформирована более крупная единица – кавалерийский дивизион (2 эскадрона, пулеметный взвод). Командующий СибВО Н.В. Куйбышев: «Я Буркавдивизион осматривал с некоторым предубеждением. Теперь я должен сказать, что все сомнения у меня бесследно исчезли. …Расширение дивизиона необходимо сделать в ближайшее время».

В 1931 году по результатам инспекторских проверок по боевой и политической подготовке Буркавдивизион занял первое место среди частей Особой Дальневосточной Армии. В следующем году дивизион был развернут в кавалерийский полк, а в 1936 году на его основе была сформирована Отдельная бурят-монгольская Краснознаменная кавалерийская бригада, командиром которой назначается М.И.Кундо.
7 марта 1938 года ЦК ВКП (б) и СНК СССР постановили: «Национальные части и соединения, военные училища... переформировать в общесоюзные с экстерриториальным комплектованием, изменив соответственно дислокацию частей и соединений...»

Бурят-Монгольская бригада была переименована в 5-я отдельную Краснознаменную Забайкальскую кавалерийскую бригаду. В следующем году она была расформирована. Личный состав распределен по другим частям. http://www.diletant.ru/blogs/2494/3739/

shhturman · 18.02.2014 18:36:00

helblitter написал:
Оригинальное сообщение #796981
При царе в армию брали только славян, при Тухачевском всех подряд любой национальности..
В 1923 г. ЦК РКП(б) разработал мероприятия по формированию национальных воинских частей. Пленум Реввоенсовета СССР в ноябре 1924 года принял 5-летнюю программу национального строительства Красной Армии.

С 25 июля 1921 г. Тухачевский — начальник Военной академии РККА, с января 1922 г. по март 1924 г. — снова командующий Западным фронтом. После конфликта между Тухачевским и парткомом ЗФ[источник не указан 489 дней] начальник Штаба РККА М. В. Фрунзе назначает его своим заместителем, а в ноябре 1925 г., после смерти Фрунзе, Тухачевский становится начальником Штаба РККА.

Не приписывайте Тухачевскому чужие грехи. У него своих хватает... "Кроме того, не нужно забывать, что при будущих столкновениях с империалистическими государствами мы неизбежно столкнемся с таким серьезным фактом, как социалистическое рабочее движение во враждебных нам государствах. Мы не ждем, конечно, [252] что это движение скажется сразу после объявления нам войны каким-либо империалистическим государством... В наших советских условиях эта задача представляется еще более важной, ибо мы имеем гораздо больше возможностей в виде расширения социалистического базиса войны. Ведь каждая занятая нами территория является после занятия уже советской территорией, где будет осуществляться власть рабочих и крестьян{65}. Мы таким образом расширяем нашу территорию и вместе с тем расширяем [258] не только наш базис войны, но и социалистический базис вообще. И вот эти основные моменты должны быть нами учтены. Они, с одной стороны, облегчают нашу военную задачу, но, с другой стороны, выдвигают перед нами сложную политическую задачу, ибо нам нужно справиться с национальными моментами, нужно суметь построить Советскую власть и т. д. Этот вопрос расширения социалистического базиса тоже является одним из основных вопросов, которые мы должны изучать и умело и толково применять. В нашей практике 1920 г. нельзя сказать, чтобы мы всегда толково и искусно применяли этот метод расширения базиса. Мы захватывали территории, но делали миллионы ошибок. Только тогда, когда правильно будут решаться все эти вопросы, мы сумеем охватывать большие пространства, по которым нам придется проходить, и достигать того, чтобы это не истощало армию, а увеличивало ее силы и средства. Конечно, не так интересно здесь увеличение людских ресурсов, которых у нас и так достаточно. Но нужно достигнуть того, чтобы при захвате новых районов мы не теряли нашей живой силы на укрепление тыла и умели использовать местные промышленные ресурсы. Это — задача чрезвычайно трудная и сложная."

shhturman · 18.02.2014 18:40:04

Уже в ходе войны в состав действующей армии были включены добровольческие национальные части. Наиболее рельефно их героический путь прослеживается на примере добровольческих латышских стрелковых бригад и армянских добровольческих дружин...
Предысторией создания латышских стрелковых бригад следует считать апрель 1915 г. — время австро-германского наступления на русском фронте. Тогда над Латвией нависла серьёзная угроза оккупации...
Формирование армянских добровольческих дружин началось в сентябре и в основном было закончено в конце октября—ноября 1914 г. Всего было сформировано четыре дружины общей численностью до 9 тыс. солдат и офицеров...
Справедливости ради следует упомянуть и о других добровольческих национальных формированиях в составе вооружённых сил Российской империи. Так, в годы Первой мировой войны была сформирована Кавказская туземная конная дивизия из горцев-мусульман, освобождённых от воинской повинности. В составе дивизии было три бригады из двух конных полков каждая. Дивизией командовал потомок героя Отечественной войны 1812 г. князь Д.П.Багратион. В октябре 1917 г. она была переформирована в корпус в составе двух дивизий, который с восточноевропейского театра военных действий был передислоцирован на Северный Кавказ...

Lot · 18.02.2014 18:46:41

helblitter написал:
Оригинальное сообщение #796981
При царе в армию брали только славян, при Тухачевском всех подряд любой национальности..

При царе была воинская повинность, при СССР- Почётная обязанность. Вот всем "любым национальностям" оказали высокое доверие, что бы себя не чувствовали ущербными.

А Тухачевский здесь действительно не причём.

helblitter · 18.02.2014 19:50:14

Lot написал:
Оригинальное сообщение #796994
А Тухачевский здесь действительно не причём.

Основа "военно-стратегических" разработок Тухачевског является "теория перманентной мобилизации" Троцкого.
Как явствует из предшествующего изложения, фантом "десятитысячной танковой программы" манил правительство СССР еще в середине 1929 г. Трудности с организацией высокотехнологичного производства артиллерийских пушек и гаубиц делали все более соблазнительными расчеты Тухачевского относительно оперативных преимуществ, простоты и дешевизны легких танков ("орудия только для танков первого эшелона"). "Если бы в 1932 году РККА имела по мобилизации 10 000 специально военных танков, то при условии организации мобзапаса брони, можно было бы уже в пред-мобилизационный период начать подготовку к оборудованию танков из 40 000 автотракторов, мобилизованных из народного хозяйства, - разъяснял Тухачевский Сталину в декабре 1930 г. - Этим путем в максимально короткий срок удастся выставить 50 000 танков... Вряд ли какая-либо капиталистическая страна или даже коалиция в Европе... смогла бы противопоставить что-либо равноценное этой новой, массовой, подвижной силе"Итак, ключевое значение для выставления этой силы имело, по мысли Тухачевского, наличие в 1932 г. 10 тыс. танков "по мобилизации" (т. е. в строю, резерве и запасе, а не в плановых предположениях). http://www.fedy-diary.ru/html/112010/07112010-01c.html

Lot · 18.02.2014 19:53:13

helblitter написал:
Оригинальное сообщение #797017
Основа "военно-стратегических" разработок Тухачевског является "теория перманентной мобилизации" Троцкого.

shhturman написал:
Оригинальное сообщение #796988
С 25 июля 1921 г. Тухачевский — начальник Военной академии РККА, с января 1922 г. по март 1924 г. — снова командующий Западным фронтом.

Разжевать, или сами?

helblitter · 18.02.2014 20:28:18

Lot написал:
Оригинальное сообщение #797019
Разжевать, или сами?

Был в Академии РККА (Академия им. Фрунзе) профессор Свечинов...
Рекомедую прочитать его труды+"Трудовая армия" Троцкого

Kozima · 18.02.2014 21:06:45

helblitter написал:
Оригинальное сообщение #796981
При царе в армию брали только славян

А также латышей,эстонцев,татар,чувашей и марийцев.Башкир и удмуртов.

helblitter · 18.02.2014 21:09:37

Kozima написал:
Оригинальное сообщение #797065
А также латышей,эстонцев,татар,чувашей и марийцев.Башкир и удмуртов.

+евреев-выкрестов...

Kozima · 18.02.2014 21:23:44

helblitter написал:
Оригинальное сообщение #797072
+евреев-выкрестов...

Ну и где тут только славяне?
Может Мойша или Сруль покажут?

Lot · 18.02.2014 21:27:27

helblitter написал:
Оригинальное сообщение #797040
Был в Академии РККА (Академия им. Фрунзе) профессор Свечинов...

Ага, а начиналось всё так.

helblitter написал:
Оригинальное сообщение #796669
Тухачевский и иже с ним проводили линию выгодную большевикам-интернационалистам.

Вот на это вам и отвечали.
В 1923г. Тухачевский со своими взглядами- одно, а Военная доктрина Сов. государства-другое.

Lot · 18.02.2014 21:35:19

Kozima написал:
Оригинальное сообщение #797085
Ну и где тут только славяне?
Может Мойша или Сруль покажут?

Забыл Текинцев и дикарей Кавказа.

Kozima · 18.02.2014 22:59:30

Lot написал:
Оригинальное сообщение #797099
Текинцев

Текинцы служили по вольному найму.По охоте.У них своя армия была.Армия эмира Бухарского.Да поимеет его ишак

Lot написал:
Оригинальное сообщение #797099
дикарей Кавказа

Из дикарей служили только грузины и армяне

Lot · 18.02.2014 23:21:26

Kozima написал:
Оригинальное сообщение #797160
Из дикарей служили только грузины и армяне

Вот, были же. И их запиши к

Kozima написал:
Оригинальное сообщение #797065
А также латышей,эстонцев,татар,чувашей и марийцев.Башкир и удмуртов.

И добровольцы из совсем диких племён имелись. Любителей резьбы по горлу аж целая дивизия набралась. А может и больше, кто их считал бусурман.

aden13 · 18.02.2014 23:21:37

shhturman написал:
Оригинальное сообщение #796989
Дивизией командовал потомок героя Отечественной войны 1812 г. князь Д.П.Багратион.

А про Михал Саныча он так легко забыл))))

vas63 · 19.02.2014 06:52:56

Хрен знает что творится...
В теме по "Новороссийску" разборки по знанию "Осы" и у кого пенис длиннее..
В теме по развитию РККФ выяснение вопросов дворянской (держите меня семеро) чести.
Может хватит?

сарычев · 19.02.2014 09:29:59

Kozima написал:
Оригинальное сообщение #797160
Из дикарей служили только грузины и армяне

Брешко-Брешковский Н.Н. Дикая дивизия. — М.: Московская правда, 1991.
http://militera.lib.ru/prose/russian/br … index.html
"Кавказская Туземная конная наемная дивизия (в просторечии прославившаяся как "Дикая") была сформирована в 1914 году, вскоре после начала войны в составе шести полков — Дагестанского, Кабардинского, Чеченского, Ингушского, Черкесского и Татарского. На юго-западном фронте, сражаясь с австро-венграми и немцами, дивизия показала себя прекрасно. Наибольшую известность дивизия приобрела в 1917 году во время так называемого "корниловского мятежа", когда она в авангарде 3-го Конного корпуса двигалась на Петроград. Отчаянная попытка спасения России от надвигавшейся угрозы большевизма, как известно, не удалась, зато поминаемые в каждой газете "кровожадные" или, в зависимости от направления газеты, "доблестные" всадники прославились по всей стране".

Kozima · 19.02.2014 10:34:29

сарычев написал:
Оригинальное сообщение #797243
Кавказская Туземная конная наемная дивизия

Ключевое слово-НАЕМНАЯ.
Я имел в виду проходивших службу по призыву

helblitter · 19.02.2014 12:40:18

Lot написал:
Оригинальное сообщение #797088
В 1923г. Тухачевский со своими взглядами- одно, а Военная доктрина Сов. государства-другое.

Вот Свечинов и давал теоретическое обоснование "перманентной мобилизации", "дивизий-тройчаток", а Трендифилов-"глубокой операции", без учёта снабжения, ибо считалось что братский класс поможет да и реквизиции были привычны.

#101 17.02.2014 10:29:45

Re: Развитие РККФ в 1921-1939 гг.: "военспецы" против "красвоенморов"

boxer написал:

#102 17.02.2014 11:55:12

Re: Развитие РККФ в 1921-1939 гг.: "военспецы" против "красвоенморов"

сарычев написал:

#103 17.02.2014 18:25:23

Re: Развитие РККФ в 1921-1939 гг.: "военспецы" против "красвоенморов"

Georg G-L написал:

#104 17.02.2014 21:26:23

Re: Развитие РККФ в 1921-1939 гг.: "военспецы" против "красвоенморов"

#105 17.02.2014 21:49:59

Re: Развитие РККФ в 1921-1939 гг.: "военспецы" против "красвоенморов"

helblitter написал:

#106 18.02.2014 11:27:57

Re: Развитие РККФ в 1921-1939 гг.: "военспецы" против "красвоенморов"

shhturman написал:

#107 18.02.2014 18:20:53

Re: Развитие РККФ в 1921-1939 гг.: "военспецы" против "красвоенморов"

shhturman написал:

#108 18.02.2014 18:36:00

Re: Развитие РККФ в 1921-1939 гг.: "военспецы" против "красвоенморов"

helblitter написал:

#109 18.02.2014 18:40:04

Re: Развитие РККФ в 1921-1939 гг.: "военспецы" против "красвоенморов"

#110 18.02.2014 18:46:41

Re: Развитие РККФ в 1921-1939 гг.: "военспецы" против "красвоенморов"

helblitter написал:

#111 18.02.2014 19:50:14

Re: Развитие РККФ в 1921-1939 гг.: "военспецы" против "красвоенморов"

Lot написал:

#112 18.02.2014 19:53:13

Re: Развитие РККФ в 1921-1939 гг.: "военспецы" против "красвоенморов"

helblitter написал:

shhturman написал:

#113 18.02.2014 20:28:18

Re: Развитие РККФ в 1921-1939 гг.: "военспецы" против "красвоенморов"

Lot написал:

#114 18.02.2014 21:06:45

Re: Развитие РККФ в 1921-1939 гг.: "военспецы" против "красвоенморов"

helblitter написал:

#115 18.02.2014 21:09:37

Re: Развитие РККФ в 1921-1939 гг.: "военспецы" против "красвоенморов"

Kozima написал:

#116 18.02.2014 21:23:44

Re: Развитие РККФ в 1921-1939 гг.: "военспецы" против "красвоенморов"

helblitter написал:

#117 18.02.2014 21:27:27

Re: Развитие РККФ в 1921-1939 гг.: "военспецы" против "красвоенморов"

helblitter написал:

helblitter написал:

#118 18.02.2014 21:35:19

Re: Развитие РККФ в 1921-1939 гг.: "военспецы" против "красвоенморов"

Kozima написал:

#119 18.02.2014 22:59:30

Re: Развитие РККФ в 1921-1939 гг.: "военспецы" против "красвоенморов"

Lot написал:

Lot написал:

#120 18.02.2014 23:21:26

Re: Развитие РККФ в 1921-1939 гг.: "военспецы" против "красвоенморов"

Kozima написал:

Kozima написал:

#121 18.02.2014 23:21:37

Re: Развитие РККФ в 1921-1939 гг.: "военспецы" против "красвоенморов"

shhturman написал:

#122 19.02.2014 06:52:56

Re: Развитие РККФ в 1921-1939 гг.: "военспецы" против "красвоенморов"

#123 19.02.2014 09:29:59

Re: Развитие РККФ в 1921-1939 гг.: "военспецы" против "красвоенморов"

Kozima написал:

#124 19.02.2014 10:34:29

Re: Развитие РККФ в 1921-1939 гг.: "военспецы" против "красвоенморов"

сарычев написал:

#125 19.02.2014 12:40:18

Re: Развитие РККФ в 1921-1939 гг.: "военспецы" против "красвоенморов"

Lot написал:

Board footer