Вперёдсмотрящий написал:

Да они попросту не смогли бы даже "добросить" свои снаряды до японцев. Так что у тех потери равнялись бы нулю. А сближаться японцы бы не стали, потренировались бы в стрельбе на дальних дистанциях.

А какой по-вашему была бы дистанция, с которой наши корабли не смогли бы "добросить" снаряды до японских, а те в то же время могли бы использовать 152мм орудия, исправно "добрасывая" их снаряды до русских кораблей?

СДА написал:

Т.е. о том, что в конце боя было два независимых отряда - Бородино и Орел, ведущие бой с Того чуть ли не в одиночку. И вся остальная эскадра, в том числе и корабли Небогатова идущие от них на большом расстоянии.

Вот ведь, а еще думаем, что хорошо знаем обстоятельства цусимского сражения, а как копнешь - сплошные сомнения и противоречия.
Посмотрел Добротворского - действительно, он все пишет именно так, как Вы и говорите.
Посмотрел Грибовского и Губера, и картина в общем виде получается следующая: к 17.40 впереди шли действительно совместно Бородино и Орел, за ними - с большим отставанием Александр, за ним стройненько весь 3 отряд, и за ним также с большим отставанием, врасброд, Сисой, Наварин, Нахимов.
Видимо именно на избитого Александра и набегал периодически Николай, что и отразил в показаниях Небогатов.
И вот именно из этого положения где то в 18.30-18.50 (данные сильно разнятся) и вышел из строя окончательно Александр, чтобы чуть дальше к концу строя перевернуться.

Остается предположить, что именно этот момент и описывает Добротворский - Небогатов на Николае чисто физически не мог быстро сократить дистанцию до головных броненосцев, и какое то время (10-20 минут?) между головными и Николаем имела место дыра.

Вообщем где то так. Хотя и эта картина боюсь не окончательная. Даже Крестьянинов рисует несколько иную. Слабовато мы все таки знаем детали этого сражения. И полноценной и исчерпывающей работы по нему все до сих пор нет...

СДА написал:

На этом фоне действительно и Рожественский не так уж плохо выглядит. Тот хоть пытался эскадрой управлять. Пусть бездарно, но пытался. А небогатов вообще ничего.

Еще раз повторить мой подробнейший пост на эту тему?
Вообще, что за странная манера, не реагировать, и даже не пытаться оспорить аргументы, но при этом упрямо, и как ни в чем не бывало гнуть свою линию. Это не самый лучший, и далеко не самый конструктивный способ ведения дискуссии. А если и я буду вести себя таким же образом, вам понравится?

Отредактированно Grosse (18.12.2008 23:55:53)

Grosse написал:

Все таки надеяться на то, что японцы идиоты, и в критический момент приближения русской эскадры не озаботятся регулярным пополнением запасов угля до полного

Момент приближения русских японцам известен не был. А "регулярное пополнение" топливом - это не "конвейер", перекинутый с угольщика. Или вы полагаете, что запас угля пополнялся японцами ежечасно? И мог ли знать про это Небогатов?

Grosse написал:

версия о возможности нехватки угля у японцев не проходит ни в какой плоскости, ни в практической, ни в теоретической.

Такой версии у меня никогда не было! Есть версия, что Небогатов мог вполне предполагать, что после дня боя с более высокой, чем у нас скоростью хода, у японцев к утру 15 мая могла бы сложиться проблема пополнения запаса угля.

AVV написал:

Внести-то бы внесли, но вот смогли ли бы эти орудия нанести реальный урон миноносцам (не говоря об истребителях) - большой вопрос.

Психологическое воздействие велико.

AVV написал:

Вероятно, дело в том, что к 1915-му году "Асама" была довольно устаревшим (и морально, и физически) кораблем

Ага, вот только этот "ненужный" корабль из дальних походов "не вылезал". И кстати, "Ген.-адм. Апраксин" в 1900 году тоже был устаревшим ("ненужным") кораблём?

Grosse написал:

когда ему старший артиллерист докладывает, что не может добить до японцев на такой дистанции, на которой те уже приступили к пристрелке по русскому флагману.

Надо было "разобрать" этот казус! И "Орёл", кстати, тоже приступил к пристрелке, а не только японцы.

Grosse написал:

Да и проверяй, не проверяй. Чудес то не бывает

Командиру брига "Меркурий", наверное, тоже кто-то "нашёптывал" про "чудеса, которых не бывает". Да вот не послушался он "советчика". Дурак, наверное, раз в "чудеса" верил...

Пересвет написал:

Командиру брига "Меркурий", наверное, тоже кто-то "нашёптывал" про "чудеса, которых не бывает". Да вот не послушался он "советчика". Дурак, наверное, раз в "чудеса" верил...

Юмор оценил.
Но он не вполне подходит к данной ситуации.
Ведь командиру Меркурия никто не нашептывал про чудеса, да и нашептывать было нечего - его орудия вполне добивали до турок. И не были они расстрелянными, как орудия ББО Небогатова.

Grosse написал:

его орудия вполне добивали до турок.

Так и русские орудия вполне "добивать" могли 15 мая. Надо было только это "проверить".

Grosse написал:

И не были они расстрелянными, как орудия ББО Небогатова.

А Небогатову семафором утром с ББО передали: "Орудия расстреляны и бесполезны. В следующем бою можете на них не рассчитывать."???

Пересвет написал:

И на борту каждого транспорта двухаршинными буквами было написано: "Дорогой Хэйхатиро. Пойду Корейским проливом, буду поутру 14 мая. Твой Зиновий"!

Ничего и писать не надо было, итак Того стало понятно, что "его Зиновий" сможет появиться в цусимском проливе уже 13 мая. С этого времени и готовность японцев была уже абсолютной. И запасы превышали полные.

Пересвет написал:

Он мог предположить много чего, например, что Того ночью искал русских в другом районе, а когда получил данные об их местоположении, то был вынужден сделать большой "крюк" на высокой скорости. А могли быть затоплены в ходе дневного боя и некоторые угольные ямы, что снижало запас угля на японских кораблях.

Мог.
Мог бы и острый приступ скарлатины предположить у всего личного состава флота Микадо.
Только вот ни на одном из этих предположений нельзя было строить какие либо расчеты...

Grosse написал:

Того стало понятно, что "его Зиновий" сможет появиться в цусимском проливе уже 13 мая

Или у пролива Лаперуза... несколько попозже.

Grosse написал:

Только вот ни на одном из этих предположений нельзя было строить какие либо расчеты...

А на чём тогда он строил свой рассчёт, что сейчас японцы всех потопят? И что у них на всё и снарядов и угля хватит.

Отредактированно Пересвет (19.12.2008 00:54:26)

Пересвет написал:

Или у пролива Лаперуза... несколько попозже.

Разумеется. Или там, или там. Но готовность в любом случае - абсолютная, с безусловным сохранением наибольших запасов.

Пересвет написал:

А на чём тогда он строил свой рассчёт, что сейчас японцы всех потопят? И что у них на всё и снарядов и угля хватит.

Вообщем то на то, что у японцев наличествуют все 12 внешне не поврежденных броненосных корабля. Которые накануне на его глазах потопили 3 сильнейших броненосца, и раздолбали остальную эскадру.
Срок жизни оставшихся у Небогатова кораблей предположить было несложно...

Насчет угля - о возможной его нехватки у японцев даже и речи идти не могло. Надеяться на это - безумие.

Насчет снарядов - вопрос сложнее. Ув.Реалсват говорил, будто бы Небогатов пытал в этом отношении некоторые иллюзии, но почитав его показания, я ничего подобного не нашел. Так что пытал иллюзии или нет - пока не знаю. Были ли какие то основания на это надеяться? По идее не было - тут уже приводили высказывания Щенсновича, естественной мыслью которого по этому поводу было возможность у японцев "хитрого" увеличенного запаса (кстати - прав оказался). Кроме того ходила у нас легенда и о перегрузке японцами ночью снарядов из угольных ям в погреба, и о погрузке в море боезапаса с транспортов ну и т.д. Мы вообще в это время склонны были преувеличивать реальные возможности японцев. Так что, предположительно вряд ли Небогатов надеялся на нехватку у японцев снарядов.

Все это заметьте, предположения именно того времени.

Ну и на деле известно, что недостатка в боезапасе у японцев реально не было.
Так что снова - теоретически Небогатов вряд ли на это мог надеяться, и практически - правильно что не надеялся...