Lankaster написал:

Оригинальное сообщение #796727
Кстати, а как немецкую лодку с акуст. торпедами подняли,

Только вот года разные.И немного изменилась ситуация в воздухе.

Ну а если Вам так уж хочется сотворить с ПЛ какое нибудь непотребство,то вот Вам такое предложение.
Берется ПЛ типа "Щ"
Под корпус подводятся "полотенца",стропятся к 12 (24,48 нужное вписать!) аэростатам заграждения.
Лодка поднимается в воздух.
Далее буксируем её по прямой самолетом ТБ-3 до Беломорска,Архангельска.
По пути можно отбиваться штатной сорокопяткой.
Рули глубины будут действовать как рули высоты.

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #796780
И немного изменилась ситуация в воздухе.

А что нам до ситуации в воздухе? Поднимаем ночью. И ещё раз, скорее всего лодка успеет прямо в бухту на Лавенсаари.

И вот самое интересное, что при обсуждении байки про немецкие ПЛ, которые должны были годами пролежать у Рюгена, никто как про непотребство не говорил.

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #796780
Под корпус подводятся "полотенца",

И сделать то же самое перед укладкой на грунт нам заратустра не велит? Нам ведь при подъёме очень небольшую отриц. плавучесть надо преодолевать. Даже троса стального хватит без всяких полотенец. Ну или забраться через ТА водолазу и продуть балласт.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #796791
Полгода на иловой подушке - гарантия забивания всех забортных устройств, включая холодильники дизелей и "тонкие" клапана.

А они разве открыты? Ну, можно и на гальку. Подо льдом и на глубине всё равно не качает.

А кто откроет водолазу заднюю крышку ТА?
или прикажете матросика в притопленную лодку сажать? С бочкой варенья и ящиком печенья?
----->
Эпично:D В смысле, было у Ж. Верна.

Отредактированно Заинька (18.02.2014 21:27:46)

Lankaster написал:

Оригинальное сообщение #797215
1) Можно её и не закрывать. Будет подтоплен один из отсеков с воздушной подушкой над ТА (именно так описывал Грищенко выход моряков из одной из потопленных лодок на малой глубине). Водолаз зайдёт, закроет ТА и дальше уже пойдёт продувать ЦГБ и полузатопленный отсек.

А каким образом он осушит носовой торпедный отсек? Клапана ВВД и распред.коробка цистерн главного балласта находятся в ЦПУ.

Lankaster написал:

Оригинальное сообщение #797215
2) Можно заткнуть её чем-нибудь типа пробки, чтобы вода зиму не плескалась и не ржавело. а перед подъёмом пробку выдернуть и далее по п.1.

Ой,боюсь что пробку вставят тому кто такое предложит...
И выдергивать не будут....

Lankaster написал:

Оригинальное сообщение #797215
3) Хотя лучше всего наверное оставить небольшую отриц плавучесть и вытянуть лодку по рубочный люк краном.

Значит еще кран нужно притащить? А может все же лучше дирижабль?

Lankaster написал:

Оригинальное сообщение #797215
4) Может быть, перед выходом получится по-быстрому оборудовать ПЛ какой-нибудь герметичной системой, чтобы можо было снаружи "дёрнуть за верёвочку" и повернуть вентиль.

Маниловщина...Может быть...какой-нибудь...А какой?

Lankaster написал:

Оригинальное сообщение #797215
Через какое время по лоции он замерзает после Кронштадта?

Смотрим и читаем

Lankaster написал:

Оригинальное сообщение #796359
Какие ещё шторма в Финском заливе

А штормы 7-8 баллов это имеется в виду сила ветра или волны? И на какой глубине лодку может качать?

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #797339
Ну да,а какие сальники будете ставить? И где? и сколько?

Один. В любом удобном месте, с той стороны тросик на вентиль ЦГБ.

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #797339
Переливаться она будет исключительно в аккумуляторные ямы.

НЯЗ в трюмах есть место для просочившейся воды. Не любая же течь сразу в аккумуляторы попадает.

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #797339
Там как раз описывыается как некие специалисты-менеджеры пытались поднять лодку застропив её за верхний рубочный люк.

Лодка была с затопленными отсеками? Мы можем рассчитать отриц плавучесть, чтобы была минимална.
И не надо стропить за рубочный люк, можно стропы изначально вокруг корпуса пустить.

И если Л-ри только в январе замерзает, ничто, ещё раз, не мешает обойтись со всеми удобствами - положительной плавучестью и якорями. Если вообще не у пирса (хотя притопить и там надо, от авиации).

Lankaster написал:

Оригинальное сообщение #797333
А штормы 7-8 баллов это имеется в виду сила ветра или волны?

Под штормом в 8 баллов в лоции понимается ветер скоростью 18-20 м/с, т.е. порядка 40 узлов.

Lankaster написал:

Оригинальное сообщение #797333
И на какой глубине лодку может качать?

Если рассматривать ситуацию глубокого океана с разгоном порядка 200 миль, то после воздействия ветра в течение 40 часов (вспомните, штормы продолжаются 2-3 суток) высота ветровой волны теоретически может достигнуть 11 метров при длине порядка 140 м. Затухание волны, грубо, происходит на глубине равной половине ее длины, т.е. порядка 70 метров. Разумеется, это лишь грубые оценки для открытого моря. На мелководье картина будет заметно отличаться, причем в худшую для лежащего на дне объекта сторону.

Отредактированно Агриппа (19.02.2014 17:30:35)

Lankaster написал:

Оригинальное сообщение #797408
Ветры там конечно м.б. сильные, но ни высоких, ни тем более длинных волн не бывает.

Откуда такая уверенность? Только за октябрь 2013 года в восточной части Финского залива (т.е. восточнее Лавенсаари, в более закрытой части залива) неоднократно фиксировалось волнение высотой 2,8 - 3,5 метра.

Lankaster написал:

Оригинальное сообщение #797408
Дело не столько в мелководе

Нет, дело именно в том, что волна из заливы выходит на мелководье, при этом "втягиваясь" в бухту. Если Вы не знаете, что при этом происходит с волной - попробуйте разобраться, почему прилив в заливе Фанди намного выше, чем рядом, в открытом море.
Если Вы не верите, что бухты Лавенсаари достаточно мелководны - ознакомьтесь пожалуйста с этим:
Бухта Окольная вдается в северный берег острова. Берега бухты низкие и окаймленные отмелью, на которой лежат надводные и подводные камни. Глубины у входа около 18 м, а в средней ее части 5-10 м, грунт в бухте песок и камень.
Бухта Рыбачья вдается в северный берег западной части острова Мощный. Берега сильно изрезаны и окаймлены каменистой отмелью, изобилующей опасностями. Между отмелями, суживающими вход в бухту, ведет узкий фарватер, состоящий из трех колен. Дно в бухте неровное. Глубины в средней части бухты 3 – 5 м.
Бухта Защитная вдается в южный берег острова. Глубины посредине бухты 6-10 м, грунт – мелкий песок.

Lankaster написал:

Оригинальное сообщение #797408
даже если её вообще до конца войны не поднимать (хотя я не вижу к подъёму принцип. сложностей)

К сожалению я не специалист по судоподъему, но чтение литературы по подъему ПЛ создало у меня устойчивое впечатление, что эта операция в реалии несколько сложнее, чем это представляется сидя у компьютера.

Lankaster написал:

Оригинальное сообщение #797408
Одно только продление немцами мер ПЛО на месяц имхо причинит им ущерб, превышающий стоимость лодки, ДАЖЕ если та не нанесёт им никаких потерь

Простите, но я не увидел никаких цифр или расчетов, подтверждающих, что "продление немцами мер ПЛО на месяц имхо причинит им ущерб, превышающий стоимость лодки"
Но даже если это и так, то непременным условием должно быть то, что немцы ВООБЩЕ ЗАМЕТЯТ действия лодки. В работах М.И.Морозова полно примеров атак наших лодок на Балтике, которые немцы ВООБЩЕ НЕ ЗАМЕТИЛИ!!! И это в заключительный период войны! Что уж тут говорить про 41-й год...

Отредактированно Агриппа (21.02.2014 22:47:56)

Lankaster написал:

Оригинальное сообщение #798722
А есть ли вообще в истории примеры подъёма ПЛ, затопленных преднамеренно чтобы затем поднять?

Насколько я знаю,такой глупостью (притопить,а потом поднять) никто не страдал.Все как то обходились убогим отстоем в базах,портах и заводах.

Lankaster написал:

Оригинальное сообщение #798722
"подвесить" лодку на якорях

Вопросы к Вам ,милейший Lankaster
1.Как выходить будут люди из ПЛ? Через ТА? А кто закроет за ними заднюю крышку ТА?
2.Вопрос вытекающий из первого-как входить в ПЛ?
3.Вы уверены что якорь будет прочно держать? Что при смене течения (а течение зависит от направления ветра,ФЗ это не речка) якоря не поползут?Я уже не рассматриваю вариант обрыва якорь-цепи от шторма,от случайного снаряда или бомбы.
И еще.
Вы дадите гарантию что ПЛ находящаяся под водой без экипажа четыре месяца не потеряет герметичность? Что клапаны забортной арматуры не текут? Я лично дам гарантию процентов на 30.И не более

На правах подведения итогов.
Основной посыл автора:

Lankaster написал:

Оригинальное сообщение #796120
нельзя ли было, пусть и ценой потери пары лодок, ... продлить кампанию, так как, на мой взгляд, такая потеря ... себя окупила бы.

не выдержал столкновения с суровой реальностью.

По итогам "подводного хранения" лодки теряют всяческую боеспособность. Продление в 1941 году кампании на 2-3 недели не сильно увеличит список потопленных транспортов: октябрь-ноябрь на Балтике - не то же самое, что на Мальте. Зато перенос сроков зимнего ремонта на май-июль (а межпоходовый ремонт потребуется даже если самозатопление пройдёт без сучка и задоринки) практически вычеркнет "самотопов" из участия в кампании-1942. Т.е. покупая нестандартным ходом 2-3 недели, мы вынуждены будем расплачиваться 3-5 месяцами.

ИМХО овчинка выделки не стоит. И единственный аргумент в её пользу - германо-финские заграждения в заливе. Т.е. махровое послезнание.

Отредактированно yuu2 (25.02.2014 12:57:58)

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #800398
Так что там с оценкой стоимости ПЛ и затрат на конвои?

Я не стану лезть в таблицы, но чисто субъективно мне кажется, что простой десятков, если не сотен, транспортиров с военными грузами для формирования конвоя, тысячи "судо-часов" кораблей ПЛО, сожженное ими топливо, ПЛО-зигзаги, работа ПЛО-авиации - превысят стоимость ПЛ, (да ещё и, если мы её не поднимаем, то надо минусовать стоимость межпоходового ремонта и зимнего хранения. И ценное оборудование типа гирокомпаса можно перед затоплением свинтить).
Тем более что фрицы ещё навреняка откладывали некоторые рейсы до ледостава, а тут им придётся или отложить ещё, или всех их выпустить.
А уже если удастся скрыть от них выход, то ПЛ среди многочисленных и неохраниямых ТР порезвится! Ведь ИРЛ они с ледоставом отказались от конвоев.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #800398
когда волнение доходит до кромки льда, оно не затухает , а продолжает распространяться подо льдом, хотя и с иными амплитудами.

Полагаю, на очень малое расстояние от кромки? Как-то например рыболовы в лунках никакой волны не замечают

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #800055
Зато перенос сроков зимнего ремонта на май-июль (а межпоходовый ремонт потребуется даже если самозатопление пройдёт без сучка и задоринки) практически вычеркнет "самотопов" из участия в кампании-1942.

ПОчему? Неужели до августа или хотя бы осени их не отремонтируют?
Всё равно ведь весной ПЛ уходили в походы по по череди. а не все сразу.

Отредактированно Lankaster (25.02.2014 15:47:02)

Lankaster написал:

Оригинальное сообщение #800433
Тем более что фрицы ещё навреняка откладывали некоторые рейсы до ледостава, а тут им придётся или отложить ещё, или всех их выпустить.
А уже если удастся скрыть от них выход, то ПЛ среди многочисленных и неохраниямых ТР порезвится!

Делим массу недополученной руды приблизительно на два, и получаем вес оружия, паровозов, которые немецкие войска недополучат аккурат во время битвы за Москву. На мой взгляд, этого стоит потеря одной субмарины.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #800438
Итак, Вы согласны, что при отсутствии льда в бухтах Лавенсаари вошу лодку потреплет волнами?

При отсутствии льда мы её топим прямо в бухте, где точно никаких волн нет.
А если можно её хорошо замаскировать от авиации (на Неве же  как-то смогли) то и вообще не топим, хотя скорее всего топить и придётся.
Либо до ледостава остаёмся с экипажем в бухте и ложимся на грунт только днём в лётную погоду. А при появлении первого льда, когда волны уже меньше, топим.
А если совсем повезёт и случится оттепель, может, ещё и в Кронштадт рванём. Пусть в Кронштадте сделают полынью с гектар размером и акустическим маяком, в ней всплываем.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #800438
У Вас есть информация от рыбаков, ловивших в лунках на Лавенсаари в момент прохождения шторма?

Какая разница на Л-ри или нет. От него до кромки льда скоро будет полсотни миль. Гидросопротивление волне дна и льда вполне можно представить. Не пойдёт она на такое расстояние. Так же как волны в реку очень недалеко заходят.

Отредактированно Lankaster (25.02.2014 16:20:43)