Kronma написал:

Оригинальное сообщение #797185
Вот показания полковника Осипова с Ослябя:
"При первых же выстрелах, неприятельский снаряд, ударившись в правое крыло верхнего переднего мостика и разорвавшись... контузил меня."
И это при том, что японцы были слева на траверзе или на левом крамболе.
Что это, опечатка?

А почему снарял прилетев слева не мог попасть в правое крыло мостика? Всё-таки дистанция не прямого выстрела, и снаряд летит по крутой траектории. Мог пролететь как раз между фок-мачтой и первой дымовой трубой.

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #797185
Что это, опечатка?

"Практически показал корму"  Уже вторая опечатка на ту же тему, причём с противуположной стороны...

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #797191
Какой угол падения на такой дистанции, по-Вашему?

Какая разница, если всё равно дистанция не "прямого выстрела"? Снаряд вполне мог пролететь НАД левым крылом мостика и ударить в правое. Почему нет?

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #797191
Теоретически - мог, хотя там тесно - высокий раструб вентилятора и боевой марс.

Пространство между раструбом вентилятора и фок мачтой, ПОД боевым марсом - вполне "пригодно" для пролёта снаряда любого калибра.

vov написал:

Оригинальное сообщение #797036
Не совсем понял. Какая - отвлеченная? При попадании осколка в тело - самое что ни на есть абсолютно неупругое соударение. Но, не нравится энергия, пусть будет импульс. Который еще больше зависит от массы, чем от скорости = mV. Тоже самое абсолютно неупругое соударение - переводите в силу при желании. Но там появляется совершенно неопределенный фактор - время соударения.

Лучше импульс, ибо энергия не означает действие, соударение. В движение объект приводит сила. При попадании осколка в тело соударение упругое, даже броня обладает упругостью - для того, собственно и делается второй слой мягким.

vov написал:

Оригинальное сообщение #797036
Именно - "упала". Случаев таких много. 76-мм на всех не напасёшся:-). На Варяге, например. таких попаданий и не было. А последствия такие - были.Да и известный опыт с 6" снарядом с НЕ-зарядом говорит о том, что осколков много, но они все мелкие. Настолько мелкие, что 30% просто не удалось собрать. Тогда как от ББ собрали всё.Ничего особо удивительного. Это просто оборотная сторона высокой бризантности.

Конечно. Безусловно, скорость мелких осколков падает быстро и надо всегда иметь в виду, что есть определенный радиус эффективного поражения, зависящий от содержания ВВ в снаряде.

vov написал:

Оригинальное сообщение #797037
Тогда объясните - почему именно?Давление и скорость ударной волны известны.

Вот давление и определяется количеством ВВ и придает ускорение осколкам. Потому, осколкам японского СК с 6 кг ВВ будет придана скорость гораздо большая, чем осколкам русского снаряда с 1кг ВВ.

vov написал:

Оригинальное сообщение #797037
А если все-таки снаряды одинаковые?"Другая история" в основном связана с восприятием.

Безусловно, необходима большая плотность попаданий, ибо эффективный радиус поражения у СК небольшой. На ВОК, кстати, применяли связанные койки для ловли осколков.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #797202
Интересно, и почему же тогда при практически равном количестве попаданий в Микасу и Цесаревич, людские потери на последнем были почти вдвое ниже?

Потому что японцы - камикадзе. Прятаться в трюмах не привыкли. Или им не приказали, как на Громобое.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #797240
Попадания - вопрос спорный. Взять, хотя бы  завязку, когда Того "подставился" своим поворотом.  А вот маневрирование -  за полгода могли бы и сплаваться. Ан - первый же маневр "бородинцев" в начале боя сделал из Ослябя неподвижную мишень.

Что значит неподвижную? Как насчет теории относительности? Вина здесь не бородинца, а отсутствии опыта у ЗПР. Нужно было 1 отряду большую скорость дать.

Ничего не ответит Осипов...

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #797105
Предложенный опыт вполне разумный, но вот с его выводами сложновато согласиться.Эффект попаданий в Орла русских снарядов был бы совсем не тем.

Давайте попробуем рассмотреть.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #797105
По артиллерии - если повреждения ГК вполне могли бы повториться,

Или даже ухудшиться. Снаряд, вдавивший крышу, мог бы ее и пробить. Как на Иватэ, например.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #797105
то со СК картина иная. Далеко не факт, что 6-8" русские снаряды смогли так на-глухо убить левую носовую башню.

Почему? по эффекту сложно сказать. И зачем ее так "убивать до смерти"? Достаточно вывести из строя.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #797105
Левые же средняя и кормовые совсем бы не пострадали.

Опять же - почему?

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #797105
В правой носовой не было бы пожара.

Или был бы. предсказать невозможно. Для воспламенения достаточно осколков - не газами же были воспламенены патроны.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #797105
То же касается и правой средней, да и заклинило ее видимо силой взрыва, которой не было бы при взрыве русского снаряда.

Или "силой взрыва" (если это был 12"), или все же осколками. 6" "силой взрыва" вряд ли заклинит?

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #797105
Так что более менее надежно была бы выведена из строя разве что кормовая правая 6" башня - прямое попадание 12" снаряда в барбет. В такой ситуации и русский снаряд мог бы справиться.

Ну, слава богу, хоть здесь не покусились:-). Согласен.
А что было бы при пробитии (если бы оно имело место)? Как на Иватэ? Или как на Зейдлице? Или как на Фудзи? Точно предсказать сложно, но было бы совсем не здорово.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #797105
Потери в личном составе скорее всего были бы заметно меньше, главным образом за счет избежания потерь от попаданий многочисленных осколков в башни, и пожаров там, и аналогичных попаданий осколков в боевую рубку.

Это вполне возможно. Хотя, опять же, если судить по японским кораблям, то число пострадавших на 1 снаряд не сильно меньше. Кое-где и больше.
но, возможно, это связан с разным учетом раненых сторонами. Если считать по убитым, то картина будет в пользу японских снарядов. Хотя и тут - не радикально.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #797105
В боевой рубке вполне могли уцелеть дальномеры и приборы УАО, с соответсвующими последствиями.

Как и в любом другом случае действия осколков. Могли - да. Могли - нет.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #797105
Пожаров было бы раз в 10 меньше, соответственно опять таки были бы меньше и потерь личного состава пожарного дивизиона.

Прямо-таки раз в 10?:-) Опять же, меньше - можно согласиться. Насколько - оценить сложно.
Потери ЛС пожарного дивизиона именно от пожаров не замечены вроде. Разве что за счет дополнительных осколков при тушении. Это да.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #797105
Пробоины в небронированном борту были бы меньше по размерам в 4-5 раз, что конечно положительно сказалось бы на поступлении воды в корпус.Ну и единственный отрицательный момент - возможно было бы до 3-х пробитий верхнего пояса, что сказалось бы на том же поступлении отрицательно. НО - пробоины эти были бы выше ВЛ, и заведомо небольшого размера. И локализовать их было бы соответсвенно проще, чем пробоины в небронированном борту чуть выше, размером 2 на 2 метра...

Как можно заметить, здесь и Вы тоже указали разнонаправленные моменты. Оценить их воздействие сложно. Во всяком случае, пробоины были бы ниже, в поясе, тогда как "большие дыры" от фугасов - над ним. И не факт, что заделать их, несмотря на небольшие размеры, было бы не проще.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #797105
В целом, состояние Орла в случае попадания в него в те же места снарядов того же калибра, но русских - было бы гораздо лучше.

"Гораздо", ИМХО, как бы не просматривается.
Потери в людях - почти наверняка несколько меньше (я сразу это отметил).
Возможно, несколько меньше вышедших из строя башен СК
Возможно, "неприятность" при пробитии в башне ГК
Скорее всего, бОльшие затопления.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #797105
В целом примерно соответствовало бы состоянию Миказы после боя, т.е. корабль в значительной степени боеспособность бы сохранил.

У Микасы было лучше с арт. СК - по причине её другого расположения.
Потом, в Микасу попало все же несколько меньше?

Примерно так. Ваши соображения безусловно разумны, но в каждом конкретном пункте и случае требуют дополнительного "подкрепления".

invisible написал:

Оригинальное сообщение #797244
Вина здесь не бородинца, а отсутствии опыта у ЗПР. Нужно было 1 отряду большую скорость дать.

В общем - неумение маневрировать. О чем и речь

vov написал:

Оригинальное сообщение #797271
Начальная - скорее всего. Конечная (на расстоянии) зависит от сопротивления воздуха и сильно падает для "мелочи".

Здесь не так просто. Падение скорости определяется площадью поверхности контакта и аэродинамическими характеристиками объекта. Дробь или пуля при выстреле летят далеко и имеют большой радиус поражения.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #797214
Например чугун с толом дает до 60% выхода материала корпуса в пыль. Для японских снарядов выход в пыль при ВВ на основе ПК, на выпуклый глаз, где то треть и будет.

Ну да, сочетание хрупкого чугуна и бризантного ВВ вполне может дать такой эффект. Не зря же появление НЕ-зарядов связано именно с достаточно прочными стальными снарядами.

vov написал:

Оригинальное сообщение #797265
Или даже ухудшиться. Снаряд, вдавивший крышу, мог бы ее и пробить. Как на Иватэ, например.

8" снаряд при настолько скользящем ударе? Довольно маловероятно.

vov написал:

Оригинальное сообщение #797265
то со СК картина иная. Далеко не факт, что 6-8" русские снаряды смогли так на-глухо убить левую носовую башню.
////
Почему? по эффекту сложно сказать. И зачем ее так "убивать до смерти"? Достаточно вывести из строя.

Убивать до смерти и означает настолько надежно вывести из строя, что ее даже не пытались восстановить.
А 6-8" русские снаряды не смогли бы ни пробить броню башни, ни силой взрыва заклинить ее. Вообщем, для башни эти попадания русских снарядов могли закончиться и совсем благополучно.

vov написал:

Оригинальное сообщение #797265
Левые же средняя и кормовые совсем бы не пострадали.
///
Опять же - почему?

Кормовая пострадала только от осколков. Среднюю ограничил в радиусе обстрела взрыв 12" чемодана, разворотившего борт.
Русские же снаряды в такой ситуации, опять таки, вреда бы не причинили.

vov написал:

Оригинальное сообщение #797265
В правой носовой не было бы пожара.
////
Или был бы. предсказать невозможно. Для воспламенения достаточно осколков - не газами же были воспламенены патроны.

Напротив, это как раз вполне предсказуемо. Для воспламенения требуются не просто осколки, а много осколков, причем раскаленных и разлетающихся с большой силой, и поэтому далеко от места взрыва.
Поэтому разрыв русского снаряда о боевую рубку пожара в башне почти наверняка вызвать бы не смог.

vov написал:

Оригинальное сообщение #797265
Или "силой взрыва" (если это был 12"), или все же осколками. 6" "силой взрыва" вряд ли заклинит?

Это был 12" снаряд и заклинил башню он именно силой взрыва.

vov написал:

Оригинальное сообщение #797265
Ну, слава богу, хоть здесь не покусились:-). Согласен.А что было бы при пробитии (если бы оно имело место)? Как на Иватэ? Или как на Зейдлице? Или как на Фудзи? Точно предсказать сложно, но было бы совсем не здорово.

Ну слава богу, хоть здесь согласны, и не покусились :-)
При пробитии возможно был бы пожар. Как на Орле. И было бы столь же не здорово, как и обычно бывало.

vov написал:

Оригинальное сообщение #797265
Прямо-таки раз в 10?:-) Опять же, меньше - можно согласиться. Насколько - оценить сложно.Потери ЛС пожарного дивизиона именно от пожаров не замечены вроде. Разве что за счет дополнительных осколков при тушении. Это да.

Хотел сначала написать - "на порядок меньше", но для избежания вопросов сразу же уточнил - меньше именно раз в 10. Т.е. пожара 3 может быть и могло бы возникнуть. Или и того меньше.
А ЛС меньше пострадал бы разумеется за счет избегания дополнительных осколков при тушении.

vov написал:

Оригинальное сообщение #797265
Как и в любом другом случае действия осколков. Могли - да. Могли - нет.

Это то есть Вы считаете примерно как в случае падения метеорита? То есть 50 на 50, может упасть, а может нет? :-)
Разницу в действии снарядов совсем не учитываете?

vov написал:

Оригинальное сообщение #797265
"Гораздо", ИМХО, как бы не просматривается.Потери в людях - почти наверняка несколько меньше (я сразу это отметил).Возможно, несколько меньше вышедших из строя башен СКВозможно, "неприятность" при пробитии в башне ГКСкорее всего, бОльшие затопления.

Меньше потери в людях, в орудиях, в приборах УАО, меньше пожаров и затоплений.
Если все это не "гораздо" лучше, то что же это?

Отредактированно Стерегущий (19.02.2014 13:36:42)

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #797331
осколков мало, радиус разлета их меньше,

Спасибо! Есть ли данные в штуках осколков и метрах радиуса?