Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #742188
кто-то может уточнить, в каком году прошел перенос праха погибших моряков из ЧМП во Владивосток.

17 декабря 1911 г. в сопровождении почетного караула из моряков Сибирского флотского экипажа из Кореи во Владивосток был доставлен в железнодорожном вагоне, обтянутом черной материей, прах нижних чинов крейсера "Варяг". Траурный поезд с останками варяжцев встречал почетный караул из матросов крейсера «Аскольд». Они же выносили гробы из вагона, грузили их на специальную баржу, на которой переправили останки моряков на Артиллерийскую пристань. Здесь гробы были водружены на артиллерийские лафеты и доставлены на Морское кладбище, в ту пору принадлежавшее морскому ведомству. Торжественную панихиду при перезахоронении праха варяжцев отслужил протоиерей Сибирского флотского экипажа П.Богословский.
Первоначально над погребением был установлен православный деревянный крест, который в сентябре 1912  заменили специально изготовленным (стоимостью 2425 руб) памятником.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #742192
Ссылка, что Вы привели не работает, нельзя ли продублировать?

Сам снимал через сохранённую копию

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #742192
"Заменили 832 котельных трубки, установили новые приборы, арматуру и механизмы, поменяли смазку и поставили баккаутовые подшипники линии валов. Замена и модернизация механизмов и приборов силовой установки проводилась по 17 позициям" (цитата из синей книжки).

т.е капремонт ПМУ, который планировали на 1905 год.
СПИСОК УБИТЫХ В СРАЖЕНИИ 27 ЯНВАРЯ 1904 ГОДА

Бак

1) Мичман граф Алексей Нирод- находился на мостике при определении расстояний. Там же погибли: артиллерийский содержатель Василий Мальцев, писарь 1-й статьи Василий Оськин, сигнальщик Гавриил Миронов.

2) Квартирмейстер Иван Костин - при передаче приказаний около боевой рубки.

3) Комендор Дмитрий Шарапов, матрос 2-й статьи Михаил Кабанов, матрос 2-й статьи Федор Эдревиц - пушка Барановского № 35.

4) Штаб-горнист Николай Нагл, барабанщик Донад Кореев - около командира.

5) Комендор Григорий Поснов - 6-дюймовое орудие № 3.

6) Подручный комендор Матвей Дерябин - 6-дюимовое орудие № 2.

7) Матрос Михаил Журавлев - 75-миллиметровое орудие № 18.

8) Машинист 1-й статьи Иван Гребенщиков - у рожка помпы.

Шкафут

9) Комендор Даниил Кучубей - 47-миллиметровое орудие № 26.

10) Комендор Степан Капралов - № 27.

11) Матрос 2-й статьи Карл Спруге — 75-миллиметровое № 26.

12) Матрос 2-й статьи Иван Родионов — № 18.

Фор-марc

13) Марсовый Архип Шевелев — 47-миллиметровое № 29.

Шканцы

14) Комендор Мартемьян Островский, комендор Андрей Трофимов — 6-дюймовое№ 9.

15) Комендор Петр Мухачев — 47-миллиметровое №28.

16) Марсовый Федор Хохлов — 6-дюймовое № 8.

17) Комендор Роман Балабанов — 6-дюймовое № 10.

18) Матрос 1-й статьи Климентий Кузнецов — у элеватора.

19) Матрос 1-й статьи Илья Ковалев, матрос 1-й статьи Кирилл Иванов — 6-дюймовое № 9.

Грот-марс

20) Матрос 1-й статьи Ефим Горбунов, дальномерщик.

21) Матрос 1-й статьи Михаил Араменко — 47-миллиметровое ,№31.

22) Матрос 2-й статьи Кирилл Зрелов — 47-миллиметровое № 31.

31) Матрос 2-й статьи Дмитрий Артасов — «№ 32.
ТЯЖЕЛОРАНЕНЫЕ

После боя отправлены в Гонконг мичман Петр Губонин, квартирмейстер Иннокентий Рыжков, комендор Сидор Мудрин.

Оставлены в Чемульпо 24 человека, из них 2 умерли от ран.

Все оставшиеся в живых из тяжелораненых вернулись в Россию, не будучи в плену.  http://rumarine.ru/34/Boy-Varyaga-u-CHemulpo/
Я не вижу критических потерь для отказа от боя...

Порт написал:

Оригинальное сообщение #742451
3) Методом исключения определить имена погребённых в братской могиле.

Погибло 34 человека. В могиле 12 гробов. Попробуйте предложить алгоритм действий, позволяющий методом исключения определить - кто же из 34 находится в этих гробах.
Хорошо, Нирода исключим сразу. Кого еще?

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #742482
Хорошо, Нирода исключим сразу. Кого еще?

1) Мичман граф Алексей Нирод- находился на мостике при определении расстояний. Там же погибли: артиллерийский содержатель Василий Мальцев, писарь 1-й статьи Василий Оськин, сигнальщик Гавриил Миронов.
На марсе прямым попадаием убито (разорвано на куски)4 человека.

Вопрос же с потярями Варяга слишком сложен, чтобы его можно было всерьез решить на основании одной единственной интернетной ссылки. Уцепились за цифру 31 чел, и значит так оно и было. Истина типа в последней инстанции
На самом деле все существенно сложнее.
В вахтенном журнале Варяга - 31 убитый.
В рапорте Руднева управляющему морским Министерством - 31 убитый.
В рапорте Руднева Наместнику - 34 убитых.
Очевидно что на основании этих данных точно установить цифру погибших не представляется возможным.
Остается разобраться в официальных данных.

В Циркуляре Главного Морского Штаба Февраля 16-го дня 1904 года, № 36, приведен Список нижних чинов 13-го флотского экипажа, убитых на крейсере 1 ранга «Варяг». Указано 32 фамилии.

В Циркуляре Главного Морского Штаба Марта 21-го дня 1904 года, № 73. сообщается: "Циркулярами Главного Морского Штаба 16-го и 19-го Февраля №№ 36 и 39 показаны в числе убитых на «Варяге» матросы Василий Холмыков и Александр Кузнецов. По позд-нейшему донесению оба живы. Родные Холмыкова и Кузнецова вместе с сим поставляются в известность о происшедшей ошибке.
Подписали: И.д. Начальника Главного Морского Штаба, Свиты ЕГО ВЕЛИЧЕСТВА Контр-Адмирал Рожественский и Делопроизво-дитель Пржибытек. "

Остается 30 человек.

Далее, Циркуляр Главного Морского Штаба
Марта 21-го дня 1904 года, № 74.
"Кроме указанных в циркулярах за №№36 и 39 считать убитым на крейсере 1 ранга «Варяг» матроса Гавриила Тихо-нова Миронова (Самарской губ. Бугульминского уезда Бого-явленской волости деревни Meдведевки, холост).
Вместо показанных в циркуляре З6-м Андрея Кофимова следует считать комендора Андрея Трофимова (Вологодской губ. Устьсысольского уезда Номульской волости деревни Бор, холост) и комендора Дмитрия Шарапова (Вологодской губ. Никольского уезда Бобровско-Захарьевской волости де-ревни Селиваново, холост).
Подписали: И.д. Начальника Главного Морского Штаба, Свиты ЕГО ВЕЛИЧЕСТВА Контр-Адмирал Рожественский и Делопроизво-дитель Пржибытек. "

Итого, 30 + 1 - 1 + 2 = 32 человека.

Затем последовал Циркуляр
Главного Морского Штаба Апреля
10-го дня 1904 года, № 95.
"Циркулярами Главного Морского Штаба 16-го и 19-го Февраля № 36 и 39 показан в числе убитых кочегар 1-й ста-тьи Андрей Егоров Леонтьев. По позднейшему донесению ока-зался жив.
Подписали: И.д. Начальника Главного Морского Штаба, Свиты ЕГО ВЕЛИЧЕСТВА Контр-Адмирал Рожественский и Делопроизво-дитель Пржибытек. "

Остается 31 человек.

И наконец, Циркуляр
Главного Морского Штаба
Сентября 7-го дня 1904 года, № 265.
"Из полученных в настоящее время сведений выяснилось, что нижние чины команды погибшего крейсера «Варяг» – ко-мендор Григорий Трофимов Боркун (крестьянин Минской губ. Слуцкого уезда Лапоской волости) и кочегар 1-й статьи Ан-дрей Андреев Фирсов (мещанин г.Богучара Воронежской губ.) умерли от ран в госпитале Японского Общества Красного Креста в Чемульпо, первый 19-го Февраля, а второй 15-го Февраля сего года.
Подписали: За Начальника Главного Морского Штаба Контр-Адмирал Вирениус и Делопроизводитель Пржибытек."

Итого, 33 нижних чина. Больше сведений о погибших нижних чинах в официальных данных обнаружено не было.

Окончательный список потерь: мичман Нирод + 33 нижних чина.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #742694
на иностранных кораблях: английском «Талбот» и французском «Паскаль», которые приняли к себе на борт русских моряков, скончались еще семеро воинов.

Помогите разобраться, у Р. М. Мельникова в "Крейсере "Варяге""другая информация.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #742482
Попробуйте предложить алгоритм действий, позволяющий методом исключения определить - кто же из 34 находится в этих гробах

Такого алгоритма предложить не могу, остаётся думать, что имена умерших от ран сообщили кому надо выжившие их боевые товарищи.

Отредактированно Порт (18.09.2013 05:20:12)

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #742944
Еrrare humanum est.

Благодарю за разъяснение.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #742944
Теоретически возможно и такое.

Поскольку нет документальных свидетельств того, что имена на памятнике были выбраны методом случайного отбора, как и нет в нашем распоряжении документов, подтверждающих, что некие лица из состава экипажа "Варяга" занимались установлением личностей умерших от ран, вопрос достоверности/недостоверности имён на памятнике следует, до окончательного прояснения обстоятельств, отнести к области веры.

Отредактированно Порт (19.09.2013 05:34:36)

могилы русских моряков в ЧМП 1904

Strannik4465 написал:

Оригинальное сообщение #762879
Название: Воскресший «Варяг» (правдивая история)

Особенно то что в скобочках улыбнуло...

Добрый день!
Хочу с помощью вашего форума попробовать узнать судьбу своего прадеда. Его фамилия Егоров Степан Егорович ( на счет отчества на уверена точно). Я знаю точно, что он был матросом на крейсере Варяг и участвовал в Цусимском сражении. Потом их взяли в плен французы. У него был и архив документов и фотографии, но из-за начала ВОВ эти документы сгорели и никаких данных не осталось. (  бабушку с малолетними детьми с старенькой матерью отправили в эвакуацию, а его оставили рыть укрепления для защиты города) Хотелось бы узнать и точную дату его рождения и дальше где он служил. Моя бабушка, его дочь всю свою жизнь хотел найти сведения, но так и не получилось.

С уважением, Наталья ( правнучка)

Юрич написал:

Оригинальное сообщение #764577
ВАЧАН - ПОРТАРТУРЪ -

Европейцы,а русские в этом отношении не исключение,в то время дико коверкали китайские названия. Так что восстановить географический пункт будет сложно.

Юрич написал:

Оригинальное сообщение #797157
Долго искал на просторах инета фото всего экипажа, (желательно приличного качества)

Вроди бы как точно такой выкладывали на Кортике. Что не странно,так как подобные снимки вручались всем членам экипажа. А так большое спасибо!

Юрич написал:

Оригинальное сообщение #797157
Давно пора проработать свой семейный архив на приличной технике,

Ждем!!!но не 110лет желательно...

  Смена №2 1954 год.