ss2user написал:

Оригинальное сообщение #798032
приходит в Морское собрание(необязательно, может быть в штаб и пр.) скажем некий саперный штабс-капитан Романов

А кто его туда пустит?

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #798032
Вот как раз эти аргументы "против" меня интересуют, пожалуйста приведите если не влом, буду весьма благодарен

1. Где взять это самое котельное железо?
2. Бой "Владимира" с "Перваз-Бахри" показал, что котельное железо пробивается ядрами спокойно. Как защита от бомб Пексана это тоже не пойдет - палуба, рангоут и такелаж все равно будут пожароопасны.
3. Дополнительный вес этой защиты сильно увеличит осадку и о мелководьях придется забыть. Ровно как и о выходах в море не в штиль.
4. Сильное увеличение массы приведет к тому, что корабль не сможет нормально ходить под парусами. А под парами его дальность действия будет просто смешной.

Лучше уж мелкая безбронная паровая канонерка с парой-тройкой больших орудий.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #798050
    ss2user написал:
    Оригинальное сообщение #798032
    некий саперный штабс-капитан Романов
А кто его туда пустит?

На правах клоуна, например . Специально что бы поиздеваться пригласили, потом правда поймут но поздно?

    Вот как раз эти аргументы "против":
>>>>1. Где взять это самое котельное железо?
Не критично, хоть на ремонтном заводе в Николаеве, хоть железные плиты прямо в Англии, где заказаны винтовые суда и машины для ЧФ.
>>>>2. Бой "Владимира" с "Перваз-Бахри" показал, что котельное железо пробивается ядрами спокойно. Как защита от бомб Пексана это тоже не пойдет - палуба, рангоут и такелаж все равно будут пожароопасны.
Речь идет о многослойной комбинированной броне как в реале у броненосцев южан ГВ САСШ, или у российских бронеплотов.
>>>>3. Дополнительный вес этой защиты сильно увеличит осадку и о мелководьях придется забыть. Ровно как и о выходах в море не в штиль.
Уменьшат до минимума вооружение, удалят все парусное вооружение и прочие излишества.
>>>>Сильное увеличение массы приведет к тому, что корабль не сможет нормально ходить под парусами. А под парами его дальность действия будет просто смешной.
И не надо, предполагается по сути "мобильная,плавающая береговая батарея", бронированный блокшив.
>>>>Лучше уж мелкая безбронная паровая канонерка с парой-тройкой больших орудий.
Что у российского "Мерримака/Вирджинии" совсем нет шансов? Даже против парусных судов, например при том первом и последнем нападении флота союзников на Севастополь? Таран тоже в наличии. Канонерка может и лучше, но только о сабже попаданец не знает, в отличии от Монитор via Вирджиния - затасканный до дыр эпизод истории.

Коллега ss2user, Вы учли что черноморские пароходофрегаты - колесные, в отличии от винтового Мерримака/Вирджинии. И меньше они его. И американец достаточно сильно переделывался чтобы стать броненосцем.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #798094
Коллега ss2user, Вы учли что черноморские пароходофрегаты - колесные, в отличии от винтового Мерримака/Вирджинии. И меньше они его. И американец достаточно сильно переделывался чтобы стать броненосцем.

1.Учел, это да аргумент сильный, подходит, но ведь были в САСШ и броненосцы с колесным движителем (попаданец правда о них не знает). И момент - уже предполагается переделка ряда судов в винтовые + заказаны(или планируют заказать) винтовые суда в Англии.
Балтику не рассматриваем, т.к. ГГ альтернативки и его посредник привязаны к ЧФ.
2.Насчет "сильной переделки" тоже верно, скорее всего спецы вообще скажут, что блиндировать пароход плохая идея, т.е. под броню требуется спроектировать совершенно новое судно.
Вот пока два очень серьезных аргумента, по артиллерии/машинам/тактике на тот момент ничего против нет?

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #798104
1.Учел, это да аргумент сильный, подходит, но ведь были в САСШ и броненосцы с колесным движителем (попаданец правда о них не знает). И момент - уже предполагается переделка ряда судов в винтовые + заказаны(или планируют заказать) винтовые суда в Англии.
Балтику не рассматриваем, т.к. ГГ альтернативки и его посредник привязаны к ЧФ.

Заказаны для Черного моря или Балтики? Броню придется возить с Балтики морем. Переоборудовать на ЧМ нечего.

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #798101
Вот пока два очень серьезных аргумента, по артиллерии/машинам/тактике на тот момент ничего против нет?

Без тарана будет.

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #798104
Есть несколько версий, какая пойдет в текст еще не выбрал. Ну хоть вариант, что штабс-капитан по сути местный псих, "безумный изобретатель" вечных двигателей, паровых пушек и т.д... предшественник Колбасьева . Или вариант, что герою приказали сделать модели судов ЧФ, "Меркурия" Меньшикову показалось маловато, и одну модельку в процессе работы наш умелец случайно запорол, вспомнил про "Вирджинию" и проапгрейтил, "господина офицера" курировавшего работу сие заинтересовало... Предполагается, что к тому моменту ГГ уже не палубу драит, а на суше пристроился телеграф/штаб/библиотека... где-то так.

Лучше в библиотеку. Там он может сам наткнуться на пару книг где:"Еще в 1530 году испанская каракка «Santa Anna» была покрыта свинцовыми листами, прибитыми к деревянной об­шивке. В 1782 году среди испанских судов, действо­вавших против Гибралтара, была деревянная бата­рея, надводный борт которой защищали железные по­лосы, связанные кожаными ремнями."
После чего напряжет свои знания, накидает свои предложения и "случайно" передаст "безумному изобретателю" вместе с затребованными последним книгами.

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #798128
>>>Без тарана будет.
В чем собственно препятствие?

"- абсолютно "сухопутная крыса" Вирджиния была без него.

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #798128
Попаданец предполагается не "железобетонный", его должно жутко корежить, от постоянной конспирации, т.к. общаться с местными спецслужбами не желания.

Скорее в дурку А память предка осталась? И кто по профессии попаданец, какое хобби имел?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #798136
Скорее в дурку А память предка осталась? И кто по профессии попаданец, какое хобби имел?

Память предка(помощник корабельного плотника)  - симбиоты, шизофрения в действии:). "Наш" - радиотехника, хобби история электросвязи/радиоэлектроники. Альтернативка предполагается сугубо сухопутная, начав матросом, ГГ далее - телеграфист/связист, в ходе войны кое-что предложит: секрет-секрет . И конец первой книги  - ГГ уже сдал экзамен на офицера, ждет приказа и тут к нему явится Жирный Пушной Зверек...  Пока готово только самое начало, позднее, как только хоть 300кВ наберется выложу ссылку, думаю такими темпами это будет через месяц.
Насчет спецслужб - так ГГ ничего ведь толком о них и не знает, поэтому шифруется... примерно так. А далее война, опять есть стимул шифроваться, чтоб за шпиона не приняли .

адм написал:

Оригинальное сообщение #798949
Испытание войной такой броненосец бы не прошел

Так собственно речь и идет о заведомо обреченном на провал проекте, никто не даст уродовать пароходофрегат, их и так мало, и авторы в сабже ни в зуб ногой . Просто интересно какие аргументы против броненосца как идеи выскажут "марсофлоты"...

Мины дешевле  броненосцев, их изготовление проще да и поддержка Якоби будет. Правда на то время,мины  будет оружием оборонительным.

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #798944
Насчет спецслужб - так ГГ ничего ведь толком о них и не знает, поэтому шифруется... примерно так. А далее война, опять есть стимул шифроваться, чтоб за шпиона не приняли

Так если предок- помощник корабельного плотника, то какая библиотека? Во всю вкалывает на верфи или на корабле. Находится среди кучи народа, друзей предка. Расшифровать сразу должны. Пусть балкой по голове получит, что объяснит его странной поведение и резкое поумнение

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #798944
Альтернативка предполагается сугубо сухопутная, начав матросом, ГГ далее - телеграфист/связист, в ходе войны кое-что предложит: секрет-секрет . И конец первой книги  - ГГ уже сдал экзамен на офицера, ждет приказа и тут к нему явится Жирный Пушной Зверек...

Т.е. ГГ уже является унтер-офицером? Приятный бонус для попаданца

варяг написал:

Оригинальное сообщение #799468
Тогда  ему не броненосцы  ваять.  А вместе с Якоби, управляемые и неуправляемые мины. Через  "Эдисона офицера "пусть на него и выходит. О Якоби он точно должен знать раз увлечение такое.

И тогда скорее не броненосцы, а парове катера с минами.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #799583
Т.е. ГГ уже является унтер-офицером? Приятный бонус для попаданца

Про "месяц за год" в Севастополе забыли? Все постепенно, никакой халявы + вследствие деятельности попаданца осада немного затянется, на годик например. Победы правда не будет, я не сторонник фэнтази .

Отредактированно ss2user (24.02.2014 21:43:08)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #799468
А вместе с Якоби, управляемые и неуправляемые мины. Через  "Эдисона офицера "пусть на него и выходит. О Якоби он точно должен знать раз увлечение такое.

1.Якоби в Питере, ГГ и его "приятели" в Севастополе. Интересно как на Якоби они должны выйти, если даже адреса почтового не знают + не факт, что сабж в данный момент в России.
2.ГГ совсем не хочет светится перед местными спецслужбами.
3.А зачем ему это? Он ведь не жаждет " Царьград и проливы", человек просто хочет вырваться из шкуры нижнего чина побыстрее. У него на этот счет совсем другие идеи...
4.Судя по тому какой там бардак был с минами в реале, вмешательство ГГ ничего к лучшему не изменит. А вот крайним ему становится как-то не хочется.
5.Где логика? Пример с броненосцами мне как раз и нужен для: "не умеешь - не берись"! Зачем радиотехнику заниматься минами, что больше нечем?

Отредактированно ss2user (24.02.2014 21:31:07)