Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #799984
Не одинаковое: кислородные баллоны знаете?

Кислородные (а также и иные газовые) баллоны знаю, а вот смысла Вашего поста так и не понял...

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #800160
За счет разницы плотности воды и железа

Если это шутка - готов вместе посмеяться! Если Вы что-то под этим подразумеваете - поясните пожалуйста подробнее

Отредактированно Агриппа (25.02.2014 14:21:07)

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #800361
Там динамическая а не стационарная система

И что? Каким образом создастся давление выше наружного?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #800415
Сильно выше не создаст, но если давление будет сравнимо с пределом прочности на разрыв корпусных конструкций, то возможен разрыв корпуса.

Еще раз...
Давление невышедшего водзуха создается за счет наружного давления воды. Как без применения компрессоров его можно сжать выше, чем наружное давление? Но если давление снаружи и изнутри на корпусные конструкции одно и то же, за счет чего "возможен разрвы корпуса"????

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #800423
Компрессором служит уходящий под воду железный корпус. Я же говорю- динамическая система. не стационарная.

Опишите пожалуйста более детально механизм подобной "компрессии" - за счет чего именно и какое давление создается?

Отредактированно Агриппа (25.02.2014 15:30:36)

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #800424
Опишите пожалуйста более детально - за счет чего именно и какое давление создается?

Как сказал ув. бобер система динамическая: давление воздуха повышается не только при уравнивании давлений с наружным, но и за счёт дополнительно го подпора воды создаваемого внутри корпуса, погружающимся практически вертикально, как в туннеле или трубопроводе...

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #800430
Как сказал ув. бобер система динамическая: давление воздуха повышается не только при уравнивании давлений с наружным, но и за счёт дополнительно го подпора воды создаваемого внутри корпуса, погружающимся практически вертикально, как в туннеле или трубопроводе...

Опять же - за счет чего создается тот самый "подпор воды"? В трубопроводе - насосом, создающим избыточное давление. А в погружающемся корпусе за счет чего? Если корпус полный воды (и воздуха под тем же давлением) погружается вертикально, то воды в него поступит ровно столько, чтобы сравнять внутреннее давление воздушного пузыря и наружное давление. Больше - ни капли, т.к. жидкость несжимаема! По Вашей же версии давление в корпусе ВЫШЕ забортного?!!! Тогда что мешает воде вытекать?
Что касается туннеля, то если давление воздуха на обоих концах совпадает - движения воздуха в нем нет.

Отредактированно Агриппа (25.02.2014 15:46:43)

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #800435
Опять же - за счет чего создается тот самый "подпор воды"?

корпус погружается с нулевой скоростью?

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #800435
Больше - ни капли, т.к. жидкость несжимаема!

Газ сжимаем...

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #800435
Тогда что мешает воде вытекать?

Например задраенная переборка..

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #800435
Что касается туннеля, то если давление воздуха на обоих концах совпадает - движения воздуха в нем нет.

заглушите туннель с одной стороны и в открытый конец направьте вентилятор.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #800436
Если корпус способен сбросить давление при горении погреба

Так где он его сбросил?
Разрушением кормовой части?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #800445
корпус погружается с нулевой скоростью?

Какая разница? Если корпус полностью наполнен водой, он может погружаться с любой скоростью - больше воды все равно не войдет.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #800445
Газ сжимаем...

До какого давления - только до внешнего! В противном случае он сам начал бы выталкивать воду.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #800445
Например задраенная переборка..

Задраенная переборка будет также мешать воде ВТЕКАТЬ. За счет чего же будет повышаться давление?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #800445
заглушите туннель с одной стороны и в открытый конец направьте вентилятор.

И я о том же - без искусственного источника давление не поднять выше внешнего. Кстати, до каких пор вентилятор сможет нагнетать давление? Правильно, пока создаваемое им давление не сравняется с давлением в "заглушенном" туннеле. Больше вогнать не сможет.

Отредактированно Агриппа (25.02.2014 16:12:13)

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #800449
Какая разница? Если корпус полностью наполнен водой, он может погружаться с любой скоростью - больше воды все равно не войдет.

Почему ты отрицаешь возможность сохранения воздушной подушки за носовым траверсом?

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #800449
До какого давления - только до внешнего! В противном случае он сам начал бы выталкивать воду.

В статике - да.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #800449
Задраенная переборка будет также мешать воде ВТЕКАТЬ. За счет чего же будет повышаться давление?

Она также будет мешать воздуху вытекать.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #800449
И я о том же - без искусственного источника давление не поднять выше внешнего.

Искусственным источником давления будет подпор воды, создаваемый в поперечном сечении корпуса при его погружении.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #800454
Почему ты отрицаешь возможность сохранения воздушной подушки за носовым траверсом?

Как это меняет суть вопроса?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #800454
В статике - да.

В динамике - тоже. Расписать уравнения?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #800454
Она также будет мешать воздуху вытекать.

И что из этого следует? Почему давление воздуха должно расти, если вода не втекает?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #800454
Искусственным источником давления будет подпор воды, создаваемый в поперечном сечении корпуса при его погружении.

С чего бы это? Внутри корпуса то же давление.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #800457
Я привожу очевидный пример, когда бОльшее давление не привело к разрушению корпуса.

Опять же немецкие пороха горели, а не детонировали...

Олег написал:

Оригинальное сообщение #800457
Кстати, а существуют расчеты какое избыточное давление возникает при погружении со скоростью 1 м/с ?

Не встречал подобного.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #800460
Давление чего? Если погружающийся объем, открытый снизу,  наполнен водой, то никакого избыточного давления создаваться не будет. Это элементарно следует из уравнения неразрывности несжимаемой жидкости.

Это если объём ПОЛНОСТЬЮ заполнен водой...

Олег написал:

Оригинальное сообщение #800466
Источник другой, но физика давления газа на корпуса та же.

Физика та же, скорости роста давления при горении и при детонации разные.
Тем более если верить описаниям пожара на "Зейдлице" продуктам горения было куда выходить, а вот на "Худе", думается, все было задраено "по боевому".