Фейерверкер написал:

Оригинальное сообщение #800147
Потому, что я все эти тридцать лет ищу их по всей литературе, и еще ни разу не видел!

Прям, как Мойше, он же Моисей:-)

Надо продолжать! Нутация обетованная уже близэнько...

Фейерверкер написал:

Оригинальное сообщение #800234
ну вот, я нажал на свой черный список и случайно поместил туда модератора. И как его и vov теперь оттуда вытащить, если я не вижу этого черного списка?
То есть он конечно висит у каждого участника и любого можно поместить туда, но как вытащить оттуда?
Подскажите!

Я могу специально для Вас дублировать сообщения участников, которых Вы поместили в чёрный список.
Только укажите точно ники, пожалуйста. Про ув. vov понял, сейчас сделаю дубль.

Фейерверкер написал:

Оригинальное сообщение #800267
vov забанен

Кем?

Фейерверкер написал:

Оригинальное сообщение #800267
во-первых - vov забанен - и не будет ли это нарушением правил.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #800283
Кем?

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #800289
Открывашкой "кровавых тайн русского флота"...

Ничего, это оказалось совсем не больно:-)
Зато у клиента теперь уже полностью своя реальность. Свои фотографы, свои тайны. Даже нутация своя. Пусть еще будет и свой список забаненых. Это вполне концептуально.

Фейерверкер написал:

Оригинальное сообщение #800339
в 60 раз больше!

В 61!

realswat написал:

Оригинальное сообщение #800311
Стерегущий написал:
Оригинальное сообщение #800280
Зато пытаются они из весьма смутных японских описаний вывести доказательства того, что наши снаряды были просто вундервафлей.
Готовы доказать обратное?

А, а доказательства собственно где? То есть: у нашей русской стороны были не только свои - русские снаряды, но и японские, полученные простейшим способом - некоторые японские снаряды не взрывались. И достаточно было взять любой такой японский снаряд, и разобрав его можно было определить прочностные качества его стали, отправив его хоть в Петербург. И если вы думаете, что из Порт-артура это было сложно сделать, то из Владивостока - вполне. Несколько десятков японских снарядов выпущенных по Владивостоку не взорвались. Так кто-нибудь из русских ученых-артиллеристов исследовал качества японских снарядов, или это никому из них было не интересно? А знатоки сейчас толкут воду в ступе. Вы попробуйте обратиться в архивы (как мне все советуют) и решите этот вопрос там.

Черкасов: "Когда, осмотрев повреждения, я пошел наверх доложить командиру о башне, я узнал, что только что снаряд попал в борт — адмирал Макаров уже был на «Севастополе» и осматривал снаружи повреждения, когда прилетел второй снаряд и с грохотом зарылся в склад угля саженях в шести от первого — счастье, что он [34] не разорвался. Потом мы выкопали этот снаряд и разобрали его..."
Лутонин
10-дм снаряд ударил в нашу самодельную броню, смял ее верхушку, перевернулся, отбил себе дно и пролетел в спардек, 8-тонные лебедки остановили его движение; снаряд, разбив шестерню, мирно упал в коечные сетки, где мы его и нашли после боя.

12 снаряд, попавший в сухарное отделение и неразорвавшийся, был извлечен оттуда наверх мной. Снаряд оказался длиной около четырех футов, сталь очень мягкая, ведущий поясок широкий, сплошной, из желтой меди.

То есть японских снарядов у русских было вполне достаточно для исследований их качества стали. Вопрос: сделал ли кто эти исследования?
А вы тут спорите, если русским морским офицерам и артиллеристам это было совершенно неинтересно...
Но заметьте - никто из русских офицеров времен той войны нисколько не восторгается ни японской сталью, ни японскими снарядами, в отличие от большинства участников форума и наших современников

Отредактированно Фейерверкер (25.02.2014 14:46:12)

Конечно! Конечно буду оспаривать! В том-то и закавыка, что этого в мире никто не знает, что на самом деле все нарезные снаряды вращаются вовсе не вокруг линии касательной к траектории, а вокруг так называемой "оси нутации" - которая обязательно располагается под некоторым углом ВЫШЕ касательной к траектории! 
Я уже приводил цитату:
Проблема в том, что мортиры тогда уже были нарезные, а снаряд, выпущенный из нарезного орудия, закручивается вокруг оси, причем, осью этой является осевая линия снаряда, располагающегося в стволе под определенным углом к горизонту и по определенному направлению. Вот эти самые угол и направление (азимут) снаряд, благодаря эффекту гироскопа, и старается сохранить. Но из-за действия силы земного тяготения его траектория изгибается, сам же снаряд стремится сохранить прежнее положение, а так как из-за разнесенности центров тяжести и аэродинамического давления возникает опрокидывающий момент, снаряд быстро теряет прежнюю стабильность положения и начинает кувыркаться. Определить, как именно он войдет в соприкосновение с палубой, ударится головной частью или упадет плашмя, невозможно.
И хотя в этой цитате сказано что так летели мортирные снаряды, но на самом деле - и об этом никто не знает - все артиллерийские снаряды летят точно так же - разница у них с мортирными лишь в том, что у мортирных крутизна траектории гораздо больше, но принцип конструкции всех нарезных снарядов абсолютно одинаков: у них центр давления находится СПЕРЕДИ от центря тяжести - то есть нарезной снаряд представляет собой по сути летящую задом наеред стрелу или задом наперед ракету - и поэтому аэродинамическая сила сопротивления воздуха все время стремится развернуть нарезной снаряд задом наперед.
что на самом деле все нарезные снаряды вращаются вовсе не вокруг линии касательной к траектории, а вокруг так называемой "оси нутации" - которая обязательно располагается под некоторым углом ВЫШЕ касательной к траектории!

Я это изучаю уже ТРИДЦАТЬ ЛЕТ! И знаю в сто раз больше вашего. Дело в том, что официальная версия о том, что пули и снаряды летят строго носиком вперед обманывает народ, На самом деле нарезные пули и снаряды колеблются вокруг оси с углами нутации и прецессии.
Отредактированно Фейерверкер (Сегодня 00:23:55)


у них центр давления находится СПЕРЕДИ от центря тяжести - то есть нарезной снаряд представляет собой по сути летящую задом наеред стрелу или задом наперед ракету - и поэтому аэродинамическая сила сопротивления воздуха все время стремится развернуть нарезной снаряд задом наперед.
Я это изучаю уже ТРИДЦАТЬ ЛЕТ! И знаю в сто раз больше вашего.

  ...А-А-А!!!   ТРИДЦАТЬ лет потерянного времени на изучение сакральной тайны!!!
    А персонажу так никто и не рассказал про аэродинамику в приложении к снарядам (и пулям тоже) ????
   
И даже - ДЛЯ чего - собственно у снаряда и делается наконечник?  И ПОЧЕМУ "аэродинамическая сила сопротивления воздуха все время стремится" обтекать обтекаемый снаряд - СИММЕТРИЧНО!!! И почему - собсс-тно снаряд ничем не отличается по аэродинамике от любого другого материального рукотворного объекта летящего в атмосфере с весьма большой скоростью - и потому "аэродинамическая сила сопротивления воздуха все время стремится" УДЕРЖАТЬ нарезной снаряд - таки Носиком вперёд.
   И глубоко по Ухю грубой аэродинамике и вкусное слово "нутация" и прочие вкусные слова, которые "скудоумного лона" ребёнок услышав - тридцать лет повторяет!
    Силы воздействия на летящий снаряд - несопоставимы!
   Ну - это как сравнить УМ у меня - и о.т. - просто  на десятки порядков различие!

Отредактированно murzik (25.02.2014 20:43:50)

А перелистнуть несколько страничек далее отдельным дебилоидам 30 лет изучения темы не позволяют. Перелистываем и читаем:
а) Полёт снаряда на начальном, прямолинейном участке траектории и при стрельбе вертикально вверх и вниз.

Рассматривая вращательное движение снаряда, траекторию обычно делят условно на начальную (прямолинейную) часть и криволинейную часть.

При движении на прямолинейном участке траектории, а также при стрельбе вверх и вниз, вследствие образования угла δ (угла нутации), на снаряд начнёт действовать опрокидывающий момент.

Пусть в первый момент снаряд отклонится головной частью вверх. Тогда воздух будет давить на его нижнюю часть.

Снаряд вследствие свойств гироскопа не опрокинется, а отклонится головной частью вправо.

Теперь воздух будет давить на левый бок снаряда, но снаряд повернётся головной частью вниз, и воздух будет давить на верхнюю часть снаряда, в результате чего он отклонится влево.

Так как действие воздуха будет непрерывным, то ось снаряда будет описывать конус (рис. 41).

Такое движение снаряда называется прецессией.



Рис. 41. Прецессионное движение снаряда

б) Полёт снаряда на криволинейном участке траектории.

На криволинейном участке касательная к траектории всё время понижается.

Это приводит к тому, что снаряд будет получать больший импульс снизу, чем со всех других сторон. Следовательно, головная часть снаряда будет больше отклоняться вправо и вниз, чем влево и вверх.

Проследим подробно один виток прецессионного движения на криволинейном участке траектории.

Пусть первоначально головная часть была выше касательной к траектории. Получив импульс силы снизу, снаряд отклонится головной частью вправо и получит давление на левый бок.

Вследствие этого он отклонится головной частью ниже касательной к траектории. Но к этому времени снаряд опустится на какую-то величину и касательной к траектории.

Угол δ (угол нутации) будет значительно меньше, чем он был в тот момент, когда головка снаряда была выше касательной к траектории.

Следовательно, снаряд получит меньшее давление на верхнюю сторону относительно оси и только немного отойдет головной частью левее касательной к траектории.

А раз так, то он получит небольшой толчок по правому боку относительно оси и снаряд не сможет занять первоначального положения. Ось его после этого витка будет находиться ниже первоначального.

Но к этому времени снова опустится касательная к траектории.

Угол δ (угол нутации) в верхнем положении будет снова большим и снаряд, резко отклонившись вправо, начнёт новый цикл, в результате которого его ось опять не возвратится в прежнее положение по высоте.


Так, вылетевший снаряд постепенно поворачивается в воздухе головной частью вниз.


Для достижения такого правильного полёта нужна определённая скорость вращения снаряда. При малой скорости вращения снаряд опрокидывается, при большой скорости вращения мы можем получить "перестабилизированный" снаряд, который не следит головной частью за траекторией.

В артиллерийской практике очень долгое время подбирали опытным путём крутизну нарезки, пока профессор Н.А. Забудский не вывел формулу (ЕМНИП, еще в конце XIX века...) определения необходимой скорости вращательного движения для придания устойчивости снаряду.

Таким образом, вращательное движение не даёт опрокинуться снаряду и заставляет его следить за траекторией.

Отредактированно shhturman (25.02.2014 21:59:59)

Фейерверкер написал:

Оригинальное сообщение #800977
величины углов прецессии и нутации засекречены!

Не секретно только то, что Фейерверкер - полный дебил...

abacus написал:

Оригинальное сообщение #801004
Вспомнил!http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … ;viewall=1 Угадайте кто автор?

Так я ж с самого начала говорил - МичманподТорфом - это ОН! (Точнее - ОТ)
Птицу видно по помёту:-)

Фейерверкер написал:

Оригинальное сообщение #800977
Вот про величину этих двух углов измеренную не вашей болтовней, а точными инструментальными методами я и задавал вам вопрос, заранее зная что вы не сможете ответить - потому, что величины углов прецессии и нутации засекречены!

Голубчег, понятное дело, в самом начале ХХ века измерить величины углов прецессии и нутации было весьма затруднительно. Мягко говоря. Поэтому и секретить было нечего.

Скорость вращения (фактор гиро-стабилизации снаряда) подбирали путем изменения нарезки. Чисто экспериментально. Чтобы снаряды не кувыркались, в частности. Поскольку гироскоп тоже можно "сбить с режима". Вот тогда стабилизироваться снаряд перестанет, и его полёт даже может стать неустойчивым.

А о величинах углов прецессии и нутации можно судить по конкретным результатам. Хотя бы полигонным. Конечные углы падения на больших дистанциях иногда замерялись. (Как - не слишком известно. Скорее всего, по измерению траектории в каком-нибудь мягком грунте.) Так вот, эти углы очень неплохо совпадали с расчетными. Что говорит о том, что величины углов прецессии и нутации невелики и в то время.

Теперь же "отсканировать" полёт снаряда вполне реально. Но никаких движений "коленками вперёд" как не было ранее, о чем имеются вполне отчетливые косвенные свидетельства (см. выше), так и не обнаружено прямыми инструментальными методами позже.

Вот и весь секрет. Гироскоп - штука, вполне способная "сбить с режима" несформировавшийся ум:-). Что и наблюдается. И секретить мы это не будем!:-)

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #801366
Вы топчете ростки гениальности!

Грубее - мы их просто обсираем! дабы в навозе они набирались сил и плодоносили еще сильнее! Только сильный росток пробьется к свету!

Фейерверкер написал:

Оригинальное сообщение #801377
Ох, а я уж думал отдохнуть недельку-другую от форума

Мешать не будем:-)

Фейерверкер написал:

Оригинальное сообщение #801377
Пожалуйста - можете привести в пример любой снаряд любого времени! Хоть наши современные нарезные снаряды. И шо? У вас есть что ли такие данные, да вы постеснялись их привести?

Нет, мне просто лень. Тем более, что углы прецессии и нутации не есть характеристика снаряда. Они зависят и от системы нарезки (скорости вращения сн.), да и просто от траектории. Вам же выше всё объяснили. Читать-то умеете?

Поэтому требование "привести углы прецессии и нутации" примерно равнозначно таковому: "привести скорости и угол наклона касательной к траектории" для какого либо снаряда. 

Поэтому будут только некие ориентировочно-примерные значения. Их можно поискать. Объявите премию, скажем, баксов в 1000, и охотники найдутся. А разве это большая плата за решение "30-летней проблемы"?:-))
Ждём-с...

Фейерверкер написал:

Оригинальное сообщение #801377
По поводу измерения углов нутации и прецессии во времена начала века без всяких приборов и фотографирования - запросто можно было измерить стреляя снарядами болванками в сырую глину - по овальной вмятине которую оставлял бы каждый из них.

Вот о том и говорилось выше. Полученные экспериментально углы падения не отличались (мало отличались) от расчетных. Что указывает на малую величину углов нутации и прецессии.

Фейерверкер написал:

Оригинальное сообщение #801377
Я вас ее не утомил?

Вас ее - никогда!:-))

Фейерверкер написал:

Оригинальное сообщение #801377
Так у меня есть еще два пункта:во-первых объясните мне действие инерции при проворачивании снаряда когда он вращается с прецессией. То есть по инерции он обязан проскакивать точку равновесия - точку линии траектории.

Почитайте решебник. Или хотя бы приведенные выше выдержки.

Фейерверкер написал:

Оригинальное сообщение #801377
А так же не объясните ли вы мне - чем так принципиально отличаются по конструкции мортирный снаряд, падающий носиком кверху, и обычный снаряд корабельной пушки? Я имею в виду по взаимному расположению Центров тяжести и Центра сопротивления у обоих?

Тоже - см. решебник. У мортир очень крутая траектория. Поэтому больше угол прецессии (при прочих равных). И неправильно рассчитанная система может дать "кувыркающиеся" снаряды.

Фейерверкер написал:

Оригинальное сообщение #801377
Я имею в виду по взаимному расположению Центров тяжести и Центра сопротивления у обоих?

О, это вообще пездня.
Приведенные вами выдержки из мурзилки относятся преимущественно к пулям.

А вот у ББ снаряда с его тяжеленной носовой частью ЦМ расположен совсем не там, где у сплошной пули.
Впрочем. такие мелочи не останавливают героев специфической умственной деятельности. Как и собственная безграмотность. Уж за 30 лет-то можно было...

Фейерверкер написал:

Оригинальное сообщение #801377
Ну и напоследок - нарисуйте и объясните - что такое "приведенный угол" снаряда. Я-то отлично понимаю, что под этим подразумевается - это просто вам вопрос на засыпку.

ЗасыпАйте лучше Мичмана. Торфом:-))
Мне совершенно неинтересно, что вы там под этим понимаете.