Зимовка ПЛ на Лавенсаари или на грунте близ него / Цусимские форумы

Агриппа · 25.02.2014 16:27:03

Lankaster написал:
Оригинальное сообщение #800453
При отсутствии льда мы её топим прямо в бухте, где точно никаких волн нет.

Вы сами то поняли, что написали???? *shock swoon*
Я Вам два дня объясняю, что волнение, входящее в мелководную бухту, воздействует на затопленный объект гораздо сильнее!!!

Lankaster написал:
Оригинальное сообщение #800453
до ледостава остаёмся с экипажем в бухте и ложимся на грунт только днём в лётную погоду

Имея некоторый опыт в ледовой разведке, могу сказать, что в бухте на такой глубине лодка будет видна с самолена как на ладони.

Lankaster написал:
Оригинальное сообщение #800453
Какая разница на Л-ри или нет. От него до кромки льда скоро будет полсотни миль.

Это когда еще будет! А пока побъет зимними штормами...

Lankaster написал:
Оригинальное сообщение #800453
Так же как волны в реку очень недалеко заходят.

В любой реке, вообще-то есть течение...

Отредактированно Агриппа (25.02.2014 16:28:31)

Lankaster · 25.02.2014 16:36:05

Ну а как же тогда вообще ПЛ на Л-ри заходили и на грунт там ложились?
И если бухта открыта не к западу, либо хорошо защищена мысами, вряд ли в неё волнение зайдёт.

Агриппа написал:
Оригинальное сообщение #800455
имея некоторый опыт в ледовой разведке, могу сказать, что в бухте на такой глубине лодка будет видна с самолена как на ладони.

Даже в мутной воде ФЗ? Ведь у неё не больше 3-5м прозрачность. А день в декабре очень короткий, и солнце если и есть, то низко.
Как же они ирл на Л-ри какое-то время были, днём летом при высоком солнце лежали на грунте?

Агриппа написал:
Оригинальное сообщение #800455
Это когда еще будет! А пока побъет зимними штормами...

Извините, но побиение штормами в замерзшей бухте как-то не могу себе представить.
И если льда ещё нет, можно вообще попробовать прорваться в Кронштадт по описанному выше методу. Небольшие ледовые поля можно преодолеть под водой и всплыть в Кр-те в большой полынье.

Агриппа · 25.02.2014 16:53:40

Lankaster написал:
Оригинальное сообщение #800462
И если бухта открыта не к западу, либо хорошо защищена мысами, вряд ли в неё волнение зайдёт.

Еще как зайдет! Вам на Лавенсаари бывать приходилось? А мне, представьте, доводилось. И при ветрах от W до NO стоянка в бухте Окольная не подарок, а при ветрах от SW до SO весьма неприятна стоянка в б.Защищенная.

Lankaster написал:
Оригинальное сообщение #800462
Даже в мутной воде ФЗ? Ведь у неё не больше 3-5м прозрачность.

Вы смотрели приведенные глубины в бухтах? 6-10 м, при высоте лодки не менее 8...
Что касается "прозрачности 3-5 м", то я рекомнедую Вам разобраться в проблеме и не путать прозрачность измеренную диском Секки с глубиной видимости с самолета.

Lankaster написал:
Оригинальное сообщение #800462
Извините, но побиение штормами в замерзшей бухте как-то не могу себе представить.

И незачем. Вы же писали: "Пока льда нет - погружаемся прямо в бухте". Вот тут-то шторма и поработают.

Lankaster · 25.02.2014 17:31:23

Ну, если принято решение ждать ледостава на Л-ри, то можно ложится на грунт и не в бухте, а в некотором расстоянии от острова на достаточной глубине.
Либо сразу найти подходящее место, если нужно, с глубиной метров 30, и затопить ПЛ на зиму там.
Если топить якорями, можно делать это на значительной глубине, чтоб уж точно шторм не достал. В качестве якорей можно использовать цистерны.
Кроме того, при помощи дополнительного троса можно добавить веса якорю, уже лежащему на грунте, если это необходимо...
Либо делаем сальник, чтобы можно было снаружи продуть ЦГБ.

yuu2 · 26.02.2014 08:22:44

Lankaster написал:
Оригинальное сообщение #800433
Неужели до августа или хотя бы осени их не отремонтируют?
Всё равно ведь весной ПЛ уходили в походы по по череди. а не все сразу.

Именно потому и выходили по очереди, что ресурсов осаждённого города не хватало на выполнение межпоходовых ремонтов "всего-лишь" за 6 зимних месяцев.

В Ленинграде были огромные проблемы с электричеством. Серная кислота, сальники, регенеративные патроны, солярка, масло - всё это нужно было завезти с "большой земли". Если лодки поднимают в апреле-мае, то ремонтная ведомость будет составлена никак не раньше этих сроков. От заказа до доставки - никак не меньше месяца. При условии, что баржи не потопят на Ладоге. От доставки комплектующих для ремонта до укомплектования лодки к походу - от трёх до 6 месяцев в зависимости от тяжести её состояния. И сдаётся мне, что для лодки с затопленным отсеком это будет от 6 месяцев и выше.

Т.е. 2-4 недели дополнительного пребывания в открытом море в 1941 могут вообще вычеркнуть лодку из списка боеготовых в 1942. Т.е. итоговый простой может затянуться с ноября-1941 по май-1943. А с таким раскладом экипажи скорее всего уйдут в пехоту.

Отредактированно yuu2 (26.02.2014 08:34:23)

yuu2 · 26.02.2014 08:31:15

Lankaster написал:
Оригинальное сообщение #800462
Извините, но побиение штормами в замерзшей бухте как-то не могу себе представить.

У волны нет массы. У волны есть импульс. И от того, что Вы ограничите распространение волны вверх слоем льда, импульс единомоментно не исчезнет. Дно и лёд совместно образуют плоскую трубу, внутри которой будет проходить отражение волны от поверхностей вплоть до затухания. Расчитать длину трубы, достаточную для гашения импульса - даже сегодня нетривиальная задача.

Отредактированно yuu2 (26.02.2014 08:33:58)

Cyr · 26.02.2014 09:46:06

Lankaster написал:
Оригинальное сообщение #796759
И ещё, цинично говоря, даже если лодка с экипажем погибнет в походе, в блокадном Ленинграде это сохранит полсотни жизней

Может тогда всех флотских перестрелять сразу для экономии?

Бирсерг · 26.02.2014 09:54:14

Да, странный способ экономии...

Lankaster · 26.02.2014 16:27:16

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #801026
Именно потому и выходили по очереди, что ресурсов осаждённого города не хватало на выполнение межпоходовых ремонтов "всего-лишь" за 6 зимних месяцев.

А не потому что на Балтике должны были постоянно присутствовать лодки, а не "то густо то пусто"?

Cyr написал:
Оригинальное сообщение #801038
И ещё, цинично говоря, даже если лодка с экипажем погибнет в походе, в блокадном Ленинграде это сохранит полсотни жизней

Может тогда всех флотских перестрелять сразу для экономии?

Речь идёт о соотношении выгод и рисков.
Риск экипажу погибнуть в 41г. не меньше (а с послезнанием даже больше, но итак не меньше).
То есть исходя из вероятностей нанесения потерь врагу и своими потерями, декабрь 41го вполне благоприятное время для похода.
Тем более что без послезнания ещё вообще неизвестно, выстоит ли Ленинград. А если выстоит, какова вероятность для ПЛ (а также членов её экипажа) зимой словить бомбу и т.д.

yuu2 · 26.02.2014 18:29:09

Lankaster написал:
Оригинальное сообщение #801320
А не потому что на Балтике должны были постоянно присутствовать лодки, а не "то густо то пусто"?

"Где густо, а где пусто" латается за счёт различия ТТХ лодок разных проектов. В реальности лодки выходили не "в первую полынью", а по готовности. Из-за чего готовность обновлённого после зимы противолодочного барьера всегда опережала готовность лодок.

Kozima · 26.02.2014 21:24:43

Lankaster написал:
Оригинальное сообщение #800480
В качестве якорей можно использовать цистерны.

Как это?

Lankaster написал:
Оригинальное сообщение #800480
Либо делаем сальник, чтобы можно было снаружи продуть ЦГБ.

Проведите опыт.
Привяжите веревочку к кранику в ванной.Выйдите на лестничную площадку,поднимитесь (спуститесь на этаж.И попробуйте закрыть (открыть) кран (вентиль) в ванной.

Lankaster · 27.02.2014 04:42:17

Kozima написал:
Оригинальное сообщение #801584
Как это?

Ну, привязать к лодке 4 или более пустых цистерн, потом заполнить их водой и они утянут лодку на дно она повиснет на якорных тросах.

Либо якоря обычные, а объём принимаемого балласта выбираем так, чтобы над ними зависнуть.

Kozima написал:
Оригинальное сообщение #801584
Привяжите веревочку к кранику в ванной.Выйдите на лестничную площадку,поднимитесь (спуститесь на этаж.

Вы хотите сказать, что от вентилей до блихайшего места, где можно сделать сальник, такое расстояние?
И тем более ничто не мешает сделать простейшие блоки и направляющие.
Даже предлагаемый Вами опыт с одним единственным гвоздём, направляющим верёвку в плоскости "краника", а не к двери ванной, скорее всего удастся. А с 2-3 блоками тем более.

Отредактированно Lankaster (27.02.2014 04:45:35)

yuu2 · 27.02.2014 08:02:54

Lankaster написал:
Оригинальное сообщение #801745
Ну, привязать к лодке 4 или более пустых цистерн, потом заполнить их водой и они утянут лодку на дно она повиснет на якорных тросах.

*ROFL* *ROFL* *hysterical* *haha*

Cyr · 28.02.2014 09:02:44

Lankaster написал:
Оригинальное сообщение #801320
Речь идёт о соотношении выгод и рисков.

Учитывая, что потери противника в 1941 году были весьма скромными, а лодки мы при этом теряли, то расстрелять подводников будет вполне выгодно. Эффективность всё-равно нулевая, зато кормить никого не нада, а лодки остаются для благоприятных времён. Их можно и в Ленинграде хранить, а не затапливать на Лавенсари.

Cobra · 28.02.2014 10:57:52

Учитывая, что потери противника в 1941 году были весьма скромными, а лодки мы при этом теряли, то расстрелять подводников будет вполне выгодно.

Хорошая мысль!!!!

Kozima · 28.02.2014 11:33:21

Cyr написал:
Оригинальное сообщение #802380
то расстрелять подводников будет вполне выгодно.

Ну не очень и выгодно.Пусть по льду на лыжах Выборг возьмут.Или Нарву

Агриппа · 05.03.2014 15:31:56

Lankaster написал:
Оригинальное сообщение #801745
Ну, привязать к лодке 4 или более пустых цистерн, потом заполнить их водой и они утянут лодку на дно она повиснет на якорных тросах.

Т.е. Закон Архимеда в военное время отменяем???? *xxx*

Отредактированно Агриппа (05.03.2014 16:04:32)

Lankaster · 29.03.2014 23:12:43

Агриппа написал:
Оригинальное сообщение #806018
Т.е. Закон Архимеда в военное время отменяем????

Почему отменяем-то. Цистерны лодки заполняем так, что при пустых внешних бочках рубка на поверхности, а при наполненных бочках погружается. Заполняем бочки и вуаля.

#51 25.02.2014 16:27:03

Re: Зимовка ПЛ на Лавенсаари или на грунте близ него

Lankaster написал:

Lankaster написал:

Lankaster написал:

Lankaster написал:

#52 25.02.2014 16:36:05

Re: Зимовка ПЛ на Лавенсаари или на грунте близ него

Агриппа написал:

Агриппа написал:

#53 25.02.2014 16:53:40

Re: Зимовка ПЛ на Лавенсаари или на грунте близ него

Lankaster написал:

Lankaster написал:

Lankaster написал:

#54 25.02.2014 17:31:23

Re: Зимовка ПЛ на Лавенсаари или на грунте близ него

#55 26.02.2014 08:22:44

Re: Зимовка ПЛ на Лавенсаари или на грунте близ него

Lankaster написал:

#56 26.02.2014 08:31:15

Re: Зимовка ПЛ на Лавенсаари или на грунте близ него

Lankaster написал:

#57 26.02.2014 09:46:06

Re: Зимовка ПЛ на Лавенсаари или на грунте близ него

Lankaster написал:

#58 26.02.2014 09:54:14

Re: Зимовка ПЛ на Лавенсаари или на грунте близ него

#59 26.02.2014 16:27:16

Re: Зимовка ПЛ на Лавенсаари или на грунте близ него

yuu2 написал:

Cyr написал:

#60 26.02.2014 18:29:09

Re: Зимовка ПЛ на Лавенсаари или на грунте близ него

Lankaster написал:

#61 26.02.2014 21:24:43

Re: Зимовка ПЛ на Лавенсаари или на грунте близ него

Lankaster написал:

Lankaster написал:

#62 27.02.2014 04:42:17

Re: Зимовка ПЛ на Лавенсаари или на грунте близ него

Kozima написал:

Kozima написал:

#63 27.02.2014 08:02:54

Re: Зимовка ПЛ на Лавенсаари или на грунте близ него

Lankaster написал:

#64 28.02.2014 09:02:44

Re: Зимовка ПЛ на Лавенсаари или на грунте близ него

Lankaster написал:

#65 28.02.2014 10:57:52

Re: Зимовка ПЛ на Лавенсаари или на грунте близ него

#66 28.02.2014 11:33:21

Re: Зимовка ПЛ на Лавенсаари или на грунте близ него

Cyr написал:

#67 05.03.2014 15:31:56

Re: Зимовка ПЛ на Лавенсаари или на грунте близ него

Lankaster написал:

#68 29.03.2014 23:12:43

Re: Зимовка ПЛ на Лавенсаари или на грунте близ него

Агриппа написал:

Board footer