Вы не зашли.
jurgensonn написал:
Оригинальное сообщение #799367
...кроме орудия, вывожу сейчас и корпус РЮРИКА в 3D.
А какова конечная цель работы, если не секрет?
Kronma Оригинальное сообщение #799364
Никакого дубового кольца под орудием не было, станок крепился прямо через палубный настил.То же самое - на спонсонах 120-мм пушек.
Я чуть чуть о другом, уважаемый Kronma. Верхняя палуба имела погиб, угол наклона в районе спонсонов составлял, примерно 3 градуса. Отсюда вопрос, каким образом тумба орудия ставилась "в горизонт"? Ответ, либо выравнивался ВЕСЬ УЧАСТОК ПАЛУБЫ СПОНСОНА, что мало вероятно, либо под основание тумбы укладывалась та самая дубовая "подушка". Почему такие рассуждения? Попробую пояснить: на чертеже тумба орудия не имеет каких-либо скосов, учитывающих погиб и седловатость палубы. на фото что-то не заметно, что палуба спонсона как-то отличается по углу наклона от остального видимого участка. Да и сама по себе установка "прямого" участка палубы вызывает серъезные сомнения ( А как-же самосток воды к шпигатам, для чего, собственно и предназначен погиб, тем более в месте, где расположены механизмы горизонтального наведения орудия?) Я прочитал обсуждение установки орудий РЮРИКА на форумах, и, хотя ко всем участникам обсуждения испытываю уважение, хочу сказать: прямой(без наличия погиба) участок палубы в районе спонсонов ОПИСАН НЕ УБЕДИТЕЛЬНО (слишком много вопросов он ставит, нежели отвечает на таковые).
jurgensonn написал:
Оригинальное сообщение #799374
либо выравнивался ВЕСЬ УЧАСТОК ПАЛУБЫ СПОНСОНА,
Да, именно так.
jurgensonn написал:
Оригинальное сообщение #799374
на фото что-то не заметно, что палуба спонсона как-то отличается по углу наклона от остального видимого участка.
Очевидно, всё дело в низком качестве фото.
jurgensonn написал:
Оригинальное сообщение #799374
ОПИСАН НЕ УБЕДИТЕЛЬНО
Его не за чем описывать - он прекрасно читается на фото.
Причём, не только возле 203-мм орудий, но и вокруг 120-мм пушек.
Совсем не секрет. Хочу сделать максимально приближенную к реальности 3D-модель. Вид корабя? Конечно-же хотелось бы на момент последнего боя. Буду ли делать модель по ней? Пока вопрос. Работа для души. "Донской" уже ковыряю 2 года. Даст Бог, в этом году закончу.
Отредактированно jurgensonn (24.02.2014 10:46:40)
На фото прекрасно читается усиленный палубный настил, согласен, а не отсутствие погиба. И еще, внешнее кольцо крепления вокруг тумбы орудия, действительно, крепится к палубе (кто бы спорил!). Но, повторюсь, крайне мало вероятно, что палуба в районе спонсона была прямой, по крайней мере, ни на каких чертежах того времени ничего подобного не видно. Хотя, если, поделитесь своей информацией, как говориться, "моя благодарность не будет иметь границ в разумных пределах")
jurgensonn написал:
Оригинальное сообщение #799374
Я прочитал обсуждение установки орудий РЮРИКА на форумах, и, хотя ко всем участникам обсуждения испытываю уважение, хочу сказать: прямой(без наличия погиба) участок палубы в районе спонсонов ОПИСАН НЕ УБЕДИТЕЛЬНО (слишком много вопросов он ставит, нежели отвечает на таковые).
Есть прекрасный чертеж палубы спонсона 203-мм орудий Храброго. Я понимаю, что корабль и пушка "немного" не те, но принцип построения должен быть тем же - палуба спонсона забрана палубным настилом "в горизонт".
jurgensonn написал:
Оригинальное сообщение #799400
На фото прекрасно читается усиленный палубный настил, согласен, а не отсутствие погиба. И еще, внешнее кольцо крепления вокруг тумбы орудия, действительно, крепится к палубе (кто бы спорил!). Но, повторюсь, крайне мало вероятно, что палуба в районе спонсона была прямой, по крайней мере, ни на каких чертежах того времени ничего подобного не видно.
Настил под орудием выводился в горизонт. Это азбука. То же относилось и к погонам минных аппаратов. Под погибь палубы малковали только тумбы малокалиберных орудий, как например на Соколах и других миноносцах. На Рюрике так было сделано не только для крупнокалиберных орудий, но вплоть до калибра 47мм. Говорю об этом, так как в свое время немало времени потратил на этот крейсер.
Впрочем на Рюрике в горизонт выводилась палуба (металлическая) спонсона (боевого выступа) с постепенным наращиванием высоты деревянного настила. Как это делалось посмотрите в Миделе на Дмитрий Донской если нет Рюриковского чертежа. Там должен был быть опубликован этот чертеж, по крайней мере в свое время сечение по 36шпангоуту давалось. Неужели мегаархивист вам не разжевал эти вопросы?
jurgensonn написал:
Оригинальное сообщение #799400
повторюсь, крайне мало вероятно, что палуба в районе спонсона была прямой, по крайней мере, ни на каких чертежах того времени ничего подобного не видно.
Вот, взгляните.
Самый, что ни на есть, "чертёж того времени" (С).
На самом деле, это была обычная практика тех лет.
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #799412
Есть прекрасный чертеж палубы спонсона 203-мм орудий Храброго.
И прекрасные чертежи всех спонсонов крейсера "Россия".
Там точно такая же конструкция.
osliabya написал:
Оригинальное сообщение #799348
Вам повезло . Вы хоть имеете какието чертежи)).
У меня кроме 2 фото - вообще ничего ).
На самом деле тут надо выполнить чертежи шести орудийных установок, чтобы раз и навсегда закрыть этот вопрос. Причем выполнить именно чертежи, с показанием размеров всех деталей, материалов и т.п., как в оригинале. Это очень серьезная, трудная и долгая работа. Фактически надо показать каждый корабль где стояли эти орудия, т.к. все они были разные.
Благодарю, уважаемые Kronma, Алексей Логинов, shhturman, за развернутые и исчерпывающие ответы. Обязательно учту их. Вопросов еще очень много. Буду выкладывать доработанные чертежи и дальше, для дальнейшего обсуждения. Насчет серъезной и трудной работы, полностью согласен, но.... это-же чертовски интересно: вытаскивать из "небытия" то, что, казалось бы навсегда утеряно:)))
jurgensonn написал:
Оригинальное сообщение #799400
На фото прекрасно читается усиленный палубный настил, согласен, а не отсутствие погиба
quote=kreyseryrik
Оригинальное сообщение #799429
так чисто поржать
Поржал ))
Боярин
Оригинальное сообщение #799437
Согласен, погибь существует..
Но орудие, при этом, стояло-то "в горизонте"..... Вот над этим и работаю.
jurgensonn написал:
Оригинальное сообщение #799367
по станку Вавассера-Дуброва на "фортоведе
дайте ссылку пожалуйста ....не находил там такого ?
jurgensonn написал:
Оригинальное сообщение #799367
Неплохой станок, например, сохранился в музее береговой обороны в Финляндии, но, видимо, это уже более поздняя его версия
видел 6 дюймовку ...но никак ни 203 мм .... поделитесь ?
Обязательно, только научусь правильно ссылки давать, или прямо сюда фото помещать. Пока что-то не получается. Да, станок Вавассера, с установленным на нем 9-дм ("нештатным") орудием и, соответственно, доработанными креплениями цапф на откатниках. Вы про это фото? Значит оно.
Отредактированно jurgensonn (24.02.2014 23:27:56)
jurgensonn написал:
Оригинальное сообщение #799949
ли прямо сюда фото помещать. Пока что-то не получается.
Через кнопку Фото радикал - выставляешь превью 600, убираешб галочку из "уменьшить до" - "загрузить" = выбираешь свой файл - грузишь, потом выбираешь справа сверху ссылка на графический файл и копируешь ссылку из пункта 3 прямо в ответ...
Может кто встречал в природе чертежи или толковые фотографии японского двухствольного "пом-пома"?
http://mirknig.com/knigi/hobby_remesla/ … abley.html Название: Изготовление корпусов моделей парусных кораблей
Автор(ы): А.С. Целовальников
Издательство: Центральный Морской клуб ДОСААФ СССР
Год: 1987
http://mirknig.com/knigi/hobby_remesla/ … ablya.html Название: Парусное вооружение корабля
Автор(ы): А.С. Целовальников
Издательство: Центральный Морской клуб ДОСААФ СССР
Год: 1987
http://mirknig.com/knigi/hobby_remesla/ … ablya.html Название: Рангоут и такелаж парусного корабля
Автор(ы): А.С. Целовальников
Издательство: Центральный Морской клуб ДОСААФ СССР
Год: 1987
Всем доброго времени! Прошу о помощи: пожалуйста, может кто-нибудь поделиться фото, схемками и ТТД французских орудий 164,7 мм и 138,6 мм моделей 1881 и 1884.
Заранее спасибо
На всякий случай дублирую свой пост из МОРСКОЙ АРТИЛЛЕРИИ. Уважаемые админы, прошу прощения если что то не так. Чессссслово, очень надо.
С уважением
rummer59 написал:
Оригинальное сообщение #802461
ТТД французских орудий 164,7
Да, 164,7 мм, но нужна модель 1884, а на фото это орудие или 1891 или 1887 наверное. Точно не скажу.
rummer59 написал:
Оригинальное сообщение #802521
Да, 164,7 мм, но нужна модель 1884, а на фото это орудие или 1891 или 1887 наверное. Точно не скажу.
ЕМНИП, в РГА ВМФ есть чертежи этих пушек. Франки нам для заказа присылали... наши выбрали Канэ...