Вооружение торпедных катеров и его боевое применение. / Цусимские форумы

CAM · 02.03.2014 19:16:05

helblitter написал:
Оригинальное сообщение #803695
немцы атакуют катерные дозоры и конвои от отсутствимя целей и со скуки?

Наверное, Мирослав Эдуардович знает, с какой задачей вылетали немецкие истребители. Если они не были посланы конкретно для атаки катеров или на свободную охоту, а имели другое задание, значит описанные атаки были совершены по частной инициативе командиров групп.

helblitter · 02.03.2014 20:48:20

han-solo написал:
Оригинальное сообщение #803713
Тут успехи обьяснимы:ФВ-190 имел вооружение сильнее,чем катер

Особенно F-8, к тому же бронированная
FW-190F

Самолёты модификации «F» подразделялись на F-1, F-2, F-3, F-8 и F-9. Их отличало более мощное вооружение и броневая защита, что позволяло использовать их в качестве штурмовиков. Модификации проводились при помощи переделочных комплектов. Самая первая штурмовая модификация FW-190F-1 была разработана на базе FW-190A-4 в конце 1942 года. Кроме дополнительного бронирования двигателя и кабины пилота, были смонтировали бомбодержатели. Крыльевые внешние 20-мм пушки на этой модификации уже не устанавливались. Последующие штурмовые модификации также создавались на базе находящихся в производстве модификаций истребителя. Была также предусмотрена подвеска для дополнительных топливных баков. Бомбовая нагрузка составляла 1000—1100 кг. http://ru.wikipedia.org/wiki/Focke-Wulf … %C3%BCrger

CAM · 02.03.2014 21:10:57

han-solo написал:
Оригинальное сообщение #803713
ФВ-190 имел вооружение сильнее,чем катер.

У "Бофайтеров" пушечное вооружение было еще сильнее, тем не менее в выложенном выше эпизоде один из 8 был сбит.

han-solo · 03.03.2014 01:08:20

CAM написал:
Оригинальное сообщение #803801
У "Бофайтеров" пушечное вооружение было еще сильнее, тем не менее в выложенном выше эпизоде один из 8 был сбит.

Да,но у немцев вооружение тка было сильнее,поэтому результат был предсказуем.

CAM · 03.03.2014 11:44:22

han-solo написал:
Оригинальное сообщение #804019
у немцев вооружение тка было сильнее,поэтому результат был предсказуем.

Однако, выше писалось, что зенитный огонь катеров на полном ходу при энергичных маневрах уклонения особой эффективностью не отличается. Ко всему, дальнобойность авиационных пушек при штурмовке (стрельба сверху вниз) выше, чем у катерной МЗА.

han-solo · 03.03.2014 14:33:09

CAM написал:
Оригинальное сообщение #804185
Однако, выше писалось, что зенитный огонь катеров на полном ходу при энергичных маневрах уклонения особой эффективностью не отличается. Ко всему, дальнобойность авиационных пушек при штурмовке (стрельба сверху вниз) выше, чем у катерной МЗА.

Конечно так,но шнельботы устойчивая платформа+приличное вооружение=прикрывали друг друга,так что сбитие одного самолёта мне не кажется случайностью.А насколько часто немецкие катерники сбивали англичан?Может я просто переоцениваю возможности немцев?

helblitter · 03.03.2014 17:36:32

CAM написал:
Оригинальное сообщение #803801
У "Бофайтеров" пушечное вооружение было еще сильнее, тем не менее в выложенном выше эпизоде один из 8 был сбит.

ФВ-190 к тому же бронирован..

CAM · 03.03.2014 17:53:24

han-solo написал:
Оригинальное сообщение #804340
А насколько часто немецкие катерники сбивали англичан?Может я просто переоцениваю возможности немцев?

Крайне редко. Старались скрыться в базах до наступления рассвета, поскольку самолеты Берегового и Истребительного Командований по наводке своих кораблей проводили противокатерные зачистки.
А касательно "шнелльботы" прикрывали друг друга", то напомню, что МЗА - оружие индивидуальной защиты. При нападении с воздуха катера рассредотачивались и маневрировали на полном ходу. Попытка защищаться коллективно зенитным огнем от нападения ИБ может окончиться расстрелом всех. Хотелось бы найти подробности уничтожения "Бофайтерами" S-178, -179 и -189 2-й флотилии 13.06.1944 у Булони. Сильно подозреваю, что это именно тот случай, но никак не могу найти подтверждения.

Отредактированно CAM (03.03.2014 23:49:18)

han-solo · 04.03.2014 11:05:55

CAM написал:
Оригинальное сообщение #804532
Старались скрыться в базах до наступления рассвета,

Тоесть довоенная тактика не изменилась.

CAM написал:
Оригинальное сообщение #804532
А касательно "шнелльботы" прикрывали друг друга", то напомню, что МЗА - оружие индивидуальной защиты. При нападении с воздуха катера рассредотачивались и маневрировали на полном ходу. Попытка защищаться коллективно зенитным огнем от нападения ИБ может окончиться расстрелом всех.

Наверное так,у американцев есть рекомендации о защите коллективным зенитным огнём,но видимо это специфика тихоокеанского театра.

CAM · 04.03.2014 13:30:08

han-solo написал:
Оригинальное сообщение #804973
Наверное так,у американцев есть рекомендации о защите коллективным зенитным огнём,но видимо это специфика тихоокеанского театра.

... либо рекомендация рекомендацией, а практика практикой. Американские катерники не злоупотребляли дневными переходами.

Отредактированно CAM (04.03.2014 15:47:57)

helblitter · 04.03.2014 17:35:56

han-solo написал:
Оригинальное сообщение #804973
Наверное так,у американцев есть рекомендации о защите коллективным зенитным огнём,но видимо это специфика тихоокеанского театра.

Согласно амеровских наставлений, ТКА ведут боевые действия только ночью.
Night and Low Visibility Torpedo Attacks

1401. The effectiveness of an attack under these conditions depends primarily on approaching the enemy to close ranges undetected, where a reasonably accurate estimate may be made of his rate and direction of movement.

1402. In planning an attack at night or in low visibility, means of augmenting its effectiveness will usually be governed by:

(a) Accurate information of the enemy position, course and speed.

(b) Selection of favorable approach area based on enemy position, state of wind and sea.

(c) Full exploitation of surprise element.

(d) High speeds after decision is made to attack.

(e) Coordination of attack units and wave attacks.

(f) Firing torpedoes at close ranges.

(g) Coordination of attack with aircraft or other surface units. http://www.hnsa.org/doc/pt/doctrine/part1.htm

Alex_12 · 04.03.2014 20:15:34

а были ли случаи потопления амовских торпедных катеров японскими истребителями ?

Dianov · 04.03.2014 20:18:53

Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #805388
а были ли случаи потопления амовских торпедных катеров японскими истребителями ?

Я по моему читал, что у них была какая-то "своя война" с японскими гидросамолетами. Т.е. японцы специально использовали какой-то ГСА с 20 мм пушкой ЕМНИП. Тогда коллективная тактика обороны действительно оправдана.

CAM · 04.03.2014 20:32:42

Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #805388
а были ли случаи потопления амовских торпедных катеров японскими истребителями ?

Можно посмотреть здесь.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USN/shi … .html#pt79

Alex_12 · 04.03.2014 20:51:46

CAM написал:
Оригинальное сообщение #805399
Можно посмотреть здесь.

спасибо

CAM · 04.03.2014 20:57:26

Интересный случай описан у Морисона в "Битве за Гуадалканал". При атаке амеровскими ТК японских эсминцев, подошедших к острову для снятия гарнизона ночью 1 февраля 1943 года, РТ-123 был уничтожен прямым попаданием бомбы с японского самолета, сбросившего боеприпас с пологого пикирования в полной темноте!

CAM · 04.03.2014 21:35:15

Об амеровских катерниках на Тихом океане поподробнее здесь
http://books.google.com.ua/books?id=19p … mp;f=false

CAM · 04.03.2014 22:54:41

Вот так выглядела коллективная защита от атак ИБ и ее результат в светлое время суток у итальянских MS25 u MAS552 в Тунисском заливе.
Bagnasco/M.A.S. стр 328 (о MAS552):
Nelle prime ore del pomeriggio del 30 aprile 1943, parti da Biserta, dove nel frattempo era stato dislocato, assieme alla MS 25 per portare assistenza al cacciatorpediniere Leone Pancaldo, colpito in un attacco aereo.
Alle 15.30 circa, mentre le due unità si trovavano 3 miglia a nord della Isola di Zembra, venneroattaccate da numerosi cacciabombardieri americani tipo P 38. Per sottrarsi all' attacco, le due unità misero in funzione i nebbiogeni, cercando di coprirsi a vicenda. Il MAS 552 venne raggiunto da numerosi colpi di mitragliera e da alcuni spezzoni, che provocarono gravi danni e principi di incendio, mentre la motosilurante fu colpita al timone.
Il MAS 552 affondò poco dopo e l'equipaggio venne recuperato dalla MS 25 che, a sua volta gravemente danneggiata, dovette essere portata in secco pet evitarne l'affondamento.

han-solo · 05.03.2014 01:09:03

helblitter написал:
Оригинальное сообщение #805258
Согласно амеровских наставлений, ТКА ведут боевые действия только ночью.

Это не так.Почитайте их наставления.Там много интересного.

CAM написал:
Оригинальное сообщение #805056
... либо рекомендация рекомендацией, а практика практикой. Американские катерники не злоупотребляли дневными переходами.

Я почитал,разница в наставлениях 1942 и более поздних годов таки есть!В более поздних об групповой защите МЗА уже не говорят.

CAM написал:
Оригинальное сообщение #805399
Можно посмотреть здесь.http://www.ibiblio.org/hyperwar/USN/shi … .html#pt79

Мой яндекс-переводчик бастует.Я его завтра во двор и по всей строгости!

CAM написал:
Оригинальное сообщение #805418
Интересный случай описан у Морисона в "Битве за Гуадалканал". При атаке амеровскими ТК японских эсминцев, подошедших к острову для снятия гарнизона ночью 1 февраля 1943 года, РТ-123 был уничтожен прямым попаданием бомбы с японского самолета, сбросившего боеприпас с пологого пикирования в полной темноте!

У англичан подобные успехи были?Подозреваю темнота была не полной.Как бы с лётчиками и штурманами общался,тка они как цели любили.

CAM написал:
Оригинальное сообщение #805443
Об амеровских катерниках на Тихом океане поподробнее здесьhttp://books.google.com.ua/books?id=19p … mp;f=false

После допроса и расстрела и замены переводчика я с удовольствием обсужу эпизод с Вами!Переводчик скулит и жить хочет.Поздно.

CAM написал:
Оригинальное сообщение #805483
Вот так выглядела коллективная защита от атак ИБ и ее результат в светлое время суток у итальянских MS25 u MAS552 в Тунисском заливе.

Хороший пример!Я уж не помню Вы или я(скорее всего Вы) приводили ссылку с схемами маневрирования тка при воздушной атаке.Основное:разомкнуться и маневрировать индивидуально,выворачивая навстречу.Видимо это опыт,катерник который служил в 50х на 123-бис(я упоминал егорассказ в другой ветке)говорил,что тогда их учили манёврам уклонения от авиации.Приём тот-же:увидев самолёт,делаешь поворот и на полной скорости "ныряешь" под самолёт,который с хвоста заходит.Лётчику целиться трудно,а стрелкам турелей-то как?
-Ни как.Нам не сбить,уцелеть нужно!-сказал катерник.Наверное именно на этих катерах их натаскивали правильно.

Отредактированно han-solo (05.03.2014 01:10:18)

Alex_12 · 05.03.2014 08:52:34

причина гибели у амовских ТКА - воздушная атака(air attack).
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USN/shi … .html#pt79

здесь, скорее всего, могут быть пикировщики.
зафиксированы ли случаи гибели амовских катеров именно после штурмовых атак(пушки+пулеметы) японских самолетов ?
без бомб.

другие воюющие стороны могли гасить катера противника НУРС + сильным пушечным вооружением.
что у джапов ?

CAM · 05.03.2014 10:27:19

han-solo написал:
Оригинальное сообщение #805596
Подозреваю темнота была не полной.Как бы с лётчиками и штурманами общался,тка они как цели любили.

Морисон пишет, что амеры сами были потрясены внезапностью атаки в "полной темноте". Но у джаповского пилота был прекрасный ориентир для атаки - кильватерная струя /бурун у носа катера, двигавшегося на высокой скорости. И если он зашел внезапно с кормы, то все возможно ...

han-solo написал:
Оригинальное сообщение #805596
У англичан подобные успехи были?

Не встречал описаний с попаданиями, но описания бомбовых атак в темноте патрульных самолетов есть, правда, безрезультатных.

Отредактированно CAM (05.03.2014 11:37:35)

CAM · 05.03.2014 11:41:40

Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #805645
зафиксированы ли случаи гибели амовских катеров именно после штурмовых атак(пушки+пулеметы) японских самолетов ?
без бомб.

Не встречал таковых.

CAM · 05.03.2014 16:49:37

han-solo написал:
Оригинальное сообщение #805596
Мой яндекс-переводчик бастует.

Гугль-переводчик лучше.

CAM · 05.03.2014 23:19:30

Вот таким образом расправлялась с британскими МТВ (лэнд-лизовскими РТ Элко) у Тобрука итало-немецкая авиация 14 сентября 1942 года
Frank;
Here is the story of MTB 314.
The British launched a Commando raid on the harbor at Tobruk on Sept 14, 1942, at the time the RN 10th and 15th MTB Flotilla was based in Alexandria, 14/9/42 Operation Agreement
Commando raid on Tobruk. Force C - MTB 260, MTB 261, MTB 262, MTB 265, MTB 266, MTB 267, MTB 268, MTB 307, MTB 308, MTB 310, MTB 311, MTB 312, MTB 313, MTB 314 and MTB 315 each with 10 troops embarked. ML 349, ML 352 and ML 353 carry demolition teams.
Turning into the objective, Cdr Blackburn orders the force to increase speed to 24kts and the force becomes split. An LRDG(Long Range Desert Group) unit ordered to use signals to guide the force in is delayed. As a result only MTB 261 and MTB 314 are able to enter Mersa es Sciausc cove and disembark troops
MTB 314 grounds on rocks and can not be taken off. MTB 261 rescues the crew of MTB 314. Demolition charges are set but fail to explode and MTB 314 is salvaged by German forces and taken up as RA 10 (6th Raumboot Flotilla.
Returning to Alexandria, MTB 308 is damaged by fighters and then attacked by a Ju 88 bomber which is damaged by anti aircraft fire and crashes into MTB 308 sinking her. There are no survivors
MTB 310 is dive bombed and hit in the bow. The crew abandon ship in an assault boat and head for the coast. When German forces recover them near the coast a week later only three, including the First Lieutenant, are still alive and suffering from thirst, sunburn and dehydration
MTB 312 is strafed by Italian Macchi fighters and set on fire. Survivors are picked up by MTB 266. By coincidence TLt I A Quarrie was rescued two years previously by TLt Richard Routledge Smith when sunk in MTB 106. MTB 266 is near missed by dive bombers and damaged by splinters but returns to Alexandria. It is interesting to note here, that all the MTB's used in the raid were ELCO's (70' Elcos belonged to the 10th MTB Flotilla, and the 77' Elcos belonged to the 15th MTB flotilla). As Al stated as RA 10 assigned to the 6th Raumboot Flotilla . She was sunk by RAF planes off La Goulette on April 30, 1943.

han-solo · 06.03.2014 01:53:13

CAM написал:
Оригинальное сообщение #805709
Морисон пишет, что амеры сами были потрясены внезапностью атаки в "полной темноте". Но у джаповского пилота был прекрасный ориентир для атаки - кильватерная струя /бурун у носа катера, двигавшегося на высокой скорости. И если он зашел внезапно с кормы, то все возможно ...

Нет у меня возможности поговорить с японским пилотом,хотя это МАСТЕР!Сегодня поговорил с двумя спенциалистами из разных времён,не судите строго;"Катер он обнаружил не по усам.Для атаки надо три точки.Японец умница,но видимо не на это шёл.Бурун светился?Да(Но светомаскировку нарушил,чую!).Бля буду,но он не потому заметил:ты почитай мемуары.Американец свет открыл и проспал.Два уса и бурун,японец снизился.
-Как думаешь,где он был?
-1000-1500м,не думаю чтолб его задача.Когда атакуешь ночтью-дистанция само то.Иначе воткнёшься.В воду.Не знаю куда смотрел японец,но в прицел и альтиметр.Он заметил,вираж,сбросил скорось и сработал.Не случайно:хороший пилотаж и навыки!
-Может и подсветки не было!-второй пилот говорит,пол усам и буруну работать можно:я цель брал.Я тоже скорость сбрасывал и нос накренял.У меня лучше на 700-650 км/ч выходило.Мишень бурун меньше ставила.Но я её находил раньше,чем такр-он менее в сумерках заметен.
Это пару наблюдений от практиков.Щас мы дообщаемся,извините за не последовательность.

Отредактированно han-solo (06.03.2014 01:55:50)

#301 02.03.2014 19:16:05

Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

helblitter написал:

#302 02.03.2014 20:48:20

Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

han-solo написал:

#303 02.03.2014 21:10:57

Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

han-solo написал:

#304 03.03.2014 01:08:20

Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

CAM написал:

#305 03.03.2014 11:44:22

Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

han-solo написал:

#306 03.03.2014 14:33:09

Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

CAM написал:

#307 03.03.2014 17:36:32

Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

CAM написал:

#308 03.03.2014 17:53:24

Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

han-solo написал:

#309 04.03.2014 11:05:55

Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

CAM написал:

CAM написал:

#310 04.03.2014 13:30:08

Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

han-solo написал:

#311 04.03.2014 17:35:56

Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

han-solo написал:

#312 04.03.2014 20:15:34

Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

#313 04.03.2014 20:18:53

Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

Alex_12 написал:

#314 04.03.2014 20:32:42

Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

Alex_12 написал:

#315 04.03.2014 20:51:46

Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

CAM написал:

#316 04.03.2014 20:57:26

Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

#317 04.03.2014 21:35:15

Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

#318 04.03.2014 22:54:41

Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

#319 05.03.2014 01:09:03

Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

helblitter написал:

CAM написал:

CAM написал:

CAM написал:

CAM написал:

CAM написал:

#320 05.03.2014 08:52:34

Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

#321 05.03.2014 10:27:19

Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

han-solo написал:

han-solo написал:

#322 05.03.2014 11:41:40

Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

Alex_12 написал:

#323 05.03.2014 16:49:37

Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

han-solo написал:

#324 05.03.2014 23:19:30

Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

#325 06.03.2014 01:53:13

Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

CAM написал:

Board footer