Сейчас на борту: 
Elektrik,
jurdenis,
shuricos,
прибалт
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 6 7 8

#176 11.03.2014 16:19:48

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: Действия артурских крейсеров и ЭМ в начале войны

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #806011
Плавучесть у них, скорее всего, одинаковая, т.к. Плавучесть — свойство погружённого в жидкость тела оставаться в равновесии, не выходя из воды и не погружаясь дальше, то есть плавать. Если же Вы имеете ввиду "запас плавучести" - то для подтверждения данного утверждения, возможно, стоит привести оценки этой характеристики для "собачек" и "Аскольда"?

Разумеется, запас плавучести. Больше ВИ - больше время заполнения корабля через одинаковое число дыр. Да и отсеков больше. Собачки вообще маломореходны.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #806632
60+20 мм у казематных орудий - это хорошая защита против 8" орудий? 100 мм броня "Баяна" пробивается 8"-ми уже с 30 кабельтовых.

А где там казематы? *girl_sad* Щиты орудий бесполезны от разрывов сбоку и сзади.

И вообще:

Спойлер :

История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#177 11.03.2014 16:27:31

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8520




Re: Действия артурских крейсеров и ЭМ в начале войны

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #809395
Посмотрите растояние между орудиями

Сначала вы :)

#178 11.03.2014 16:45:46

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Действия артурских крейсеров и ЭМ в начале войны

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #809419
Сначала вы :)

На Аскольде не менее 15 метров между орудиями ГК http://hobbyport.ru/ships/askold.htm
На Касагт не более 5 метров http://bondats.narod.ru/mk_1978_kr/mk19.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#179 11.03.2014 16:59:10

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8520




Re: Действия артурских крейсеров и ЭМ в начале войны

invisible написал:

Оригинальное сообщение #809410
Собачки вообще маломореходны

А "Новик"?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #809410
А где там казематы?

А где располагались 6" орудия на "Баяне"?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #809410
Щиты орудий бесполезны от разрывов сбоку и сзади.

Снаряды должны еще разорваться. И никто на наличие/конструкцию щитов при принятии решения на бой смотреть не будет(некоторые считали их даже вредными как сами знаете), скорее учтут количество орудия и вес залпа.
Раз "Щиты орудий бесполезны от разрывов сбоку и сзади", то "Аскольд" и "Новик" тем более не должны участвовать в бою?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #809410
И вообще:

Ну, потеря 76мм орудия не сильно существенна. И ЕМНИМ японские орудия от осколков сбоку защищены несколько лучше наших.
А что у "Новика" с прочностью корпуса? Не низко расположены 6" орудия у "Баяна"?

#180 11.03.2014 17:05:24

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8520




Re: Действия артурских крейсеров и ЭМ в начале войны

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #809433
На Аскольде не менее 15 метров между орудиями ГК http://hobbyport.ru/ships/askold.htm
На Касагт не более 5 метров http://bondats.narod.ru/mk_1978_kr/mk19.html

Неужели про http://www.wunderwaffe.narod.ru/Referen … /index.htm и http://www.wunderwaffe.narod.ru/Referen … /index.htm не знаете?!
Еще раз посмотрите, причем без учета 76мм орудия...
Может заодно ответите на ранее заданный вопрос про вес бортового залпа и количества орудий в нем...

#181 12.03.2014 17:07:19

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Действия артурских крейсеров и ЭМ в начале войны

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #809443
Еще раз посмотрите, причем без учета 76мм орудия...
Может заодно ответите на ранее заданный вопрос про вес бортового залпа и количества орудий в нем...

При боях крейсеров ПМК во всю использовали...
. «Аскольд» имел семь орудий главного калибра в бортовом залпе, все пушки были прикрыты щитами
"Касаги"2х203мм, пять 120-мм


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#182 12.03.2014 19:21:26

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: Действия артурских крейсеров и ЭМ в начале войны

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #809439
А где располагались 6" орудия на "Баяне"?

На Баяне, знамо дело, в башнях и казематах в отличие от собачьих щитов.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #809439
Снаряды должны еще разорваться. И никто на наличие/конструкцию щитов при принятии решения на бой смотреть не будет(некоторые считали их даже вредными как сами знаете), скорее учтут количество орудия и вес залпа.Раз "Щиты орудий бесполезны от разрывов сбоку и сзади", то "Аскольд" и "Новик" тем более не должны участвовать в бою?

Да будут участвовать. Но все решает Баян. Его не утопить.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#183 13.03.2014 14:17:59

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8520




Re: Действия артурских крейсеров и ЭМ в начале войны

invisible написал:

Оригинальное сообщение #809920
Да будут участвовать. Но все решает Баян. Его не утопить.

После вывода из строя артиллерии топится артиллерией с близкой дистанции. Или выводится из строя/сбивается ход и дожидаемся асамоида...

#184 13.03.2014 16:02:11

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Действия артурских крейсеров и ЭМ в начале войны

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #810152
После вывода из строя артиллерии топится артиллерией с близкой дистанции. Или выводится из строя/сбивается ход и дожидаемся асамоида...

Какого?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#185 13.03.2014 17:01:21

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8520




Re: Действия артурских крейсеров и ЭМ в начале войны

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #810187
Какого?

Любого из шести.

#186 13.03.2014 17:25:10

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Действия артурских крейсеров и ЭМ в начале войны

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #810208
Любого из шести.

Камимура с четерьма в Цусимском проливе...
Адзума по зубам Баяну..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#187 13.03.2014 17:27:44

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Действия артурских крейсеров и ЭМ в начале войны

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #810224
Адзума по зубам Баяну..

Один на один  не по зубам.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#188 13.03.2014 18:21:43

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8520




Re: Действия артурских крейсеров и ЭМ в начале войны

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #810224
Адзума по зубам Баяну..

Учли что "Баян" после боя с парой собачек?

#189 13.03.2014 19:13:46

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Действия артурских крейсеров и ЭМ в начале войны

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #810255
Учли что "Баян" после боя с парой собачек?

А Вы учли короткий броневой пояс Адзумы?
История корабля «Adzuma»


Построен по программе 1896 года, был похож на «Yakumo». Мало отличался и от «Asama», но имел более короткий броневой пояс: в соответствии с японским заказом толщина главного (178 мм) и верхнего (127 мм) броневых поясов не отличалась от предыдущих кораблей, но габариты обоих поясов составляли 64 х 2,14 и 48,5 х 2,14 метра.

Несмотря на большую длину корпуса, водоизмещение «Adzuma» несколько уступало предшественникам. Это, в частности, объяснялось тем, что в отличие от аналогов британской постройки корабль не получил броневых траверзов (как и «Yakumo»)
. Несмотря на уменьшенное водоизмещение, крейсер не сумел развить большей скорости, чем предыдущие корабли (хотя номинальная мощность его ЭУ была на 1500 л.с. больше, чем у «Yakumo»). Боекомплект — 120 снарядов на 203-мм ствол. 140 на 152-мм. http://www.korabli.eu/blogs/kreysera/ya … a/istoriya


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#190 13.03.2014 19:47:28

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6065




Re: Действия артурских крейсеров и ЭМ в начале войны

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #810284
А Вы учли короткий броневой пояс Адзумы?

Будем считать что 89-мм крупповский носовой пояс Адзумы эквивалентен 100 и 120-мм гарвеевскому поясу Баяна. 51-мм  карапас Адзумы у Баяна отсутствует, как и кормовой пояс, так что сравнивать в принципе нечего.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#191 13.03.2014 20:48:40

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Действия артурских крейсеров и ЭМ в начале войны

адм написал:

Оригинальное сообщение #810301
51-мм  карапас Адзумы у Баяна отсутствует, как и кормовой пояс, так что сравнивать в принципе нечего.

У Адзумы отсутствуют траверзы, а Баян имеет имеет конструкцию бронирования "iron box" на которую перешли амеры на своих дрендроутах
Ватерлиния «Баяна» бронировалась от форштевня до 52 кормового шпангоута 52 плитами - по 26 с каждого борта - высотой по 1800 мм (вертикальной проекции), из них 600 мм приходилось на надводную часть. Плиты имели характерную в поперечном сечении клинообразную форму, острым концом вниз, так на тогдашних французских линкорах. Наибольшую толщину (200/100 мм) имели 16 поясных плит в средней части корпуса - от носового до кормового каземата 6" орудий. В оконечностях пояса их толщина составляла 100/70 мм. Поясные плиты опирались на подкладку из горизонтальных тиковых брусьев толщиной 100 мм. На 52 кормовом шпангоуте корпус перегораживался, от борта до борта, поперечным броневым траверзом в 200/100 мм. Этот замкнутый по ватерлинии броневой контур перекрывался сверху броневой палубой из 30мм плит, настланной поверх двух слоев палубной настилки по 10 мм (решение воспроизводило практику «Дюпюи де Лома», «Шарнэ» и «Поту»).5 Всё это бронирование формировало основную броневую цитадель крейсера, главным назначением которой было поддержание его плавучести и остойчивости. Выше пояса по ватерлинии, от форштевня до заднего торца кормового 6" каземата, борт от средней до нижней палубы имел 60мм бронирование, назначением которого была защита от среднекалиберных фугасных снарядов и поддержание общей целостности надводного борта в пределах расположения основных боевых средств корабля. Эта броня располагалась поверх бортовой рубашки из двух слоев по 10 мм. 6" и 75мм артиллерия на средней палубе заключалась в казематы, также бронированные с бортов 60мм плитами. В корме за 8" установкой бортовое бронирование отсутствовало; поддержание здесь плавучести и защита рулевых приводов возлагалось, как и у цитадельных броненосцев 80-х, на карапасную палубу, также толщиной 30 мм поверх двух слоев судостроительной стали по 10 мм. Сразу за баллером руля эта палуба заканчивалась небольшим поперечным траверзом. http://keu-ocr.narod.ru/Bayan/chap04.html#chap4_4


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#192 15.03.2014 16:02:18

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: Действия артурских крейсеров и ЭМ в начале войны

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #810152
После вывода из строя артиллерии топится артиллерией с близкой дистанции. Или выводится из строя/сбивается ход и дожидаемся асамоида...

Это совсем непонятно. Как умудрились башни и казематы Баяна разрушить? *girl_sad*


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#193 15.03.2014 17:44:25

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6065




Re: Действия артурских крейсеров и ЭМ в начале войны

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #810324
У Адзумы отсутствуют траверзы

Есть. 152 мм. Замыкают верхний 127-мм пояс.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #810324
Этот замкнутый по ватерлинии броневой контур перекрывался сверху броневой палубой

В общем, нижней палубы и скосов нет. Снаряду, пробившему 100-мм пояс в районе носовых погребов, противопоставить больше нечего. По причине какого снобизма французы отказались от нижней броневой палубы - не знаю.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#194 14.06.2014 22:16:16

paulk
Мичманъ
michman
Откуда: С-Петербург
Крейсер Аврора
Сообщений: 220




Re: Действия артурских крейсеров и ЭМ в начале войны

Объединять Новика и Баяна глупо. И Новик не удерет и Баян его не защитит. Отдельные группы 1крейсер +2-4 миноносца- самый оптимальный вариант. Перехват у П-А - миф. Если рейдерство не принесет результата, то не будет и сильного противодействия со стороны противника. Если бы бронепалубники не разбазарили как в реале, а отправили ловить транспорты и производить разведку, то и ход войны мог бы измениться.

#195 17.06.2014 12:58:35

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Действия артурских крейсеров и ЭМ в начале войны

paulk написал:

Оригинальное сообщение #836444
Объединять Новика и Баяна глупо. И Новик не удерет и Баян его не защитит. Отдельные группы 1крейсер +2-4 миноносца- самый оптимальный вариант. Перехват у П-А - миф. Если рейдерство не принесет результата, то не будет и сильного противодействия со стороны противника. Если бы бронепалубники не разбазарили как в реале, а отправили ловить транспорты и производить разведку, то и ход войны мог бы измениться.

Создаётся ОЛС в составе:Новик+4 "немки", если Боярин бы не утоп, то второй отряд: Боярин+2 "невки"+ "Англичанин"
Баян+Аскольд-один отряд, задача противолействие "собачкм", богини ещё отряд, обмен с ВОК на "Богатырь"


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

Страниц: 1 … 6 7 8


Board footer