Вирениус. Варианты действий. / Цусимские форумы

beholder44 · 15.06.2009 20:51:01

Довелось прочитать книгу Широкорада А.Б. Россия — Англия: неизвестная война, 1857–1907.

Там попалось такое высказывание: "Вирениус преступно упустил японские крейсера. «Ниссин» и «Касуга» были полностью небоеспособны, с обоими мог легко разделаться один «Дмитрий Донской» или «Аврора». «Кинг Альфред» (водоизмещение 14 150 т; вооружение: 2–234/46-мм, 16–152-мм и 14–76-мм пушек) был существенно слабее «Ослябя». А главное, как уже говорилось, Англия ни под каким видом не собиралась вступать в войну с Россией, тем более из-за каких-то японских крейсеров."

Это при том что чуть ранее автор пишет: "крейсера, закупленные Японией (их назвали «Ниссин» и «Касуга») ранним утром 27 января 1904 г. покинули Геную и отправились в Порт-Саид. По свидетельству русского генерального консульства в Генуе, спешка была такая, что на «Ниссине» не только не успели закончить работы, но и не погрузили все необходимое оборудование. Крейсера шли под английским коммерческим флагом, командовали ими английские офицеры резерва флота X. Пейнтер («Ниссин») и Д. Ф. Ли («Касуга»). Общая численность экипажей, состоящих в основном из английских моряков и итальянских механиков, была около 240 человек."

Так вот вспомнился Пикуль с "тремя возрастами Окини-сан", там как-то реалистичней претензия отца служившего на "Орле" была высказана сыну служившему на "Ослябе" (допустим такой разговор был в действительности).
Отец: Вы, мол там могли устроить "инциндент", навалиться Ниссину или Кассуге на корму, своротить руль, пробоину, винты снести, в общем, слегка повредить.
Ну это еще можно понять.

А возможно ли утопить четверть тысячи европейцев вместе с "Ниссином" и "Кассугой" плюс неизвестное количество на "Кинге Альфреде?" Или их предполагалось по Широкораду стопорнуть, пинками выкинуть с европейско-японских корабликов, и открыть кингстоны? Он вообще понимает что пишет или как?

elkomandante · 15.06.2009 21:36:59

помнится это кусок слово в слово есть в русско японских войнах широкорада

beholder44 написал:
Оригинальное сообщение #80589
Там попалось такое высказывание: "Вирениус преступно упустил японские крейсера. «Ниссин» и «Касуга» были полностью небоеспособны, с обоими мог легко разделаться один «Дмитрий Донской» или «Аврора». «Кинг Альфред» (водоизмещение 14 150 т; вооружение: 2–234/46-мм, 16–152-мм и 14–76-мм пушек) был существенно слабее «Ослябя». А главное, как уже говорилось, Англия ни под каким видом не собиралась вступать в войну с Россией, тем более из-за каких-то японских крейсеров."

широкорад жгет *ROFL*

Вик · 16.06.2009 00:47:49

beholder44 написал:
Оригинальное сообщение #80589
Он вообще понимает что пишет или как?

В данном вопросе он, похоже, сильно погорячился. Вот навалиться, разворотить корму, а потом разводить руками и извиняться, можно было. Но для этого надо было быть не Вирениусом (имеются в виду и его личные качества и служебное положение). Я не уверен, что и Макаров при всей своей решительности смог бы.

Россiя · 16.06.2009 10:07:20

beholder44 написал:
Оригинальное сообщение #80589
Он вообще понимает что пишет или как?

Не- а

Кстати, неплохо мысленно смоделировать бой "Осляби" с "Кассугами".. ИМХО, значительного преимущества у нас не будет...

vs18 · 16.06.2009 10:12:10

Россiя написал:
Кстати, неплохо мысленно смоделировать бой "Осляби" с "Кассугами"

Главной мыслью было "«Ниссин» и «Касуга» были полностью небоеспособны".

Россiя · 16.06.2009 10:28:39

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #80717
Главной мыслью было "«Ниссин» и «Касуга» были полностью небоеспособны".

Не, главной мыслью было, что "«Кинг Альфред» был существенно слабее «Ослябя»
А это

Россiя написал:
Оригинальное сообщение #80716
Кстати, неплохо мысленно смоделировать бой "Осляби" с "Кассугами".. ИМХО, значительного преимущества у нас не будет...

Я имел ввиду вообще, интересно...

vs18 · 16.06.2009 10:34:35

Россiя написал:
Я имел ввиду вообще, интересно...

Спойлер :

Россiя · 16.06.2009 10:43:30

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #80722
Спойлер

В реальности будет иначе..

beholder44 · 16.06.2009 12:43:13

Россiя написал:
Оригинальное сообщение #80716
Кстати, неплохо мысленно смоделировать бой "Осляби" с "Кассугами".. ИМХО, значительного преимущества у нас не будет...

Оба крейсера европейской постройки против "Осляби"? Лучше не надо. Может выйти боком.
А расмматривался ли вариант "доводки" отряда Вирениуса либо его части до Владивостока? - как усиления ВОКа? Примерно так, "Ослябя" "Аврора" и "Дмитрий" где-то около Цусимы разделяются, "Ослябя" ворочает назад, а крейсера и транспорта идут потихоньку вокруг Японии, загрузившись углем сколько смогут?

vs18 · 16.06.2009 15:51:58

Россiя написал:
Кстати, неплохо мысленно смоделировать бой "Осляби" с "Кассугами"..

Спойлер :

Россiя · 16.06.2009 15:59:09

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #80791
Спойлер

"Алмаз"- ну его к черту.. Хорошая мишень разве что. Подальше его от стрельбы А так- неплохо

beholder44 написал:
Оригинальное сообщение #80756
расмматривался ли вариант "доводки" отряда Вирениуса либо его части до Владивостока? - как усиления ВОКа?

Двадцать раз уже как рассматривался... К общему ответу не пришли, но ИМХО маловероятно.

Alexey · 16.06.2009 17:08:49

beholder44 написал:
Оригинальное сообщение #80756
А расмматривался ли вариант "доводки" отряда Вирениуса либо его части до Владивостока? - как усиления ВОКа? Примерно так, "Ослябя" "Аврора" и "Дмитрий" где-то около Цусимы разделяются, "Ослябя" ворочает назад, а крейсера и транспорта идут потихоньку вокруг Японии, загрузившись углем сколько смогут?

А почему Ослябю назад? Это самый ценный корабль из всего отряда для будущих действий ВОКа. Без него смысла рисковать с проводкой остальных уже нет.
Наиболее перспективным видится вариант: Ослябя и Аврора с 2мя быстроходными Добровольцами (в качестве судов снабжения) идут вокруг Японии во Владивосток. ДмДонской (тихоход) с Алмазом конвоируют миноносцы и возвращаются на Балтику. В качестве угольщиков к ним подходят пароходы с ЧМ.

Dampir · 16.06.2009 21:47:06

Alexey написал:
Оригинальное сообщение #80817
Наиболее перспективным видится вариант: Ослябя и Аврора с 2мя быстроходными Добровольцами

По расчету им достаточно одного

Россiя · 17.06.2009 09:24:41

Alexey написал:
Оригинальное сообщение #80817
2мя быстроходными Добровольцами

Госпитальный "Орел" тоже тащим, что ли? *shock ogo*

Отредактированно Россiя (17.06.2009 09:25:53)

Alexey · 17.06.2009 14:27:36

Dampir написал:
Оригинальное сообщение #80891
По расчету им достаточно одного

А это не только им. Добровольцы будут полезны для ВОКа и как ВспКР и как суда снабжения. Я бы и третий отправил, но миноносцы совсем без "матки" оставить нельзя.

Россiя написал:
Оригинальное сообщение #80975
Госпитальный "Орел" тоже тащим, что ли?

А он госпитальный? Он пока транспорт.
Не нравится Орел давайте потащим Саратов.

Россiя · 17.06.2009 15:09:33

Alexey написал:
Оригинальное сообщение #81049
А он госпитальный? Он пока транспорт.

Да, да. Просто переделать в ВКР его ЕМНИП не смогли (интересно, почему?).

Пересвет · 17.06.2009 15:43:27

Россiя написал:
Оригинальное сообщение #81066
Просто переделать в ВКР его ЕМНИП не смогли

Он вооружался в 1902 году, провёл артиллерийские стрельбы. Просто в 1904 году понадобилось быстроходное госпитальное судно.

Россiя · 17.06.2009 15:48:19

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #81075
Он вооружался в 1902 году, провёл артиллерийские стрельбы.

Помнится, я уже где- то задавал этот вопрос, никто и не откликнулся... Если можно, дайте источник и вооружение.. *derisive*

Пересвет · 17.06.2009 16:05:04

Россiя написал:
Оригинальное сообщение #81076
Если можно, дайте источник и вооружение..

Вооружение: 3 120мм, 12 75мм, 6 47мм..
Ю.Н.Трифонов, А.Е.Волков. "Добровольный флот России". М.,2007г.. с.18. МК N6(96)2007г..

Отредактированно Пересвет (17.06.2009 16:06:16)

Россiя · 17.06.2009 16:24:11

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #81080
Вооружение:

Огромное спасибо.

Россiя · 17.06.2009 17:16:42

Ну и кто теперь скажет, что я не оперативно работаю?
Нужная страница

Спасибо еще раз, Пересвет, буду читать этот номер- его я пропустил *derisive*

paulk · 18.06.2009 02:09:26

Войну надо было вести по русскому сценарию.Как вариант:Вирениус (или его более быстроходная часть )с наибольшей скоростью движется на ТВД.Навстречу выходит ВОК(с Богатырем)+2Пересвета,Баян,Аскольд,Ангара.Организуется довольно сильная и быстроходная эскадра для действий на комуникациях противника.Баян,Аскольд,Богатырь,Аврора ведут разведку и досмотр транспортов пративника.Основные силы в 25-30милях.Эскадра держится автономно в течении нескольких месяцев.

NMD · 18.06.2009 02:27:58

paulk написал:
Оригинальное сообщение #81283
Войну надо было вести по русскому сценарию.

paulk написал:
Оригинальное сообщение #81283
Эскадра держится автономно в течении нескольких месяцев.

Налицо противоречие.

paulk · 18.06.2009 03:06:27

NMD написал:
Оригинальное сообщение #81285
Налицо противоречие.

В чем собственно.Противник предполагал блокировать русский флот в базах.Автономная эскадра путает карты,держать флот у П-А нет смысла,надо охранять комуникации.При продуманных и осторожных действиях русских отловить эскадру не просто.

veter · 18.06.2009 06:57:23

paulk написал:
Оригинальное сообщение #81287
При продуманных и осторожных действиях русских отловить эскадру не просто.

Продумывать нужно было до войны. То что Вы предложили - импровизация, упрется все в углек для такой эскадры. И автономность в несколько месяцев маловероятна, как и прорыв кораблей из ПА.

paulk написал:
Оригинальное сообщение #81283
Вирениус (или его более быстроходная часть )с наибольшей скоростью движется на ТВД.Навстречу выходит ВОК(с Богатырем)

Это более реально с последующим базированием на Владивосток. Какие бы силы отрядил Того для против ВОК+Ослябя: ограничился 5-6 БрКр или ЭБр придется отдать Камимуре.

#1 15.06.2009 20:51:01

Вирениус. Варианты действий.

#2 15.06.2009 21:36:59

Re: Вирениус. Варианты действий.

beholder44 написал:

#3 16.06.2009 00:47:49

Re: Вирениус. Варианты действий.

beholder44 написал:

#4 16.06.2009 10:07:20

Re: Вирениус. Варианты действий.

beholder44 написал:

#5 16.06.2009 10:12:10

Re: Вирениус. Варианты действий.

Россiя написал:

#6 16.06.2009 10:28:39

Re: Вирениус. Варианты действий.

vs18 написал:

Россiя написал:

#7 16.06.2009 10:34:35

Re: Вирениус. Варианты действий.

Россiя написал:

#8 16.06.2009 10:43:30

Re: Вирениус. Варианты действий.

vs18 написал:

#9 16.06.2009 12:43:13

Re: Вирениус. Варианты действий.

Россiя написал:

#10 16.06.2009 15:51:58

Re: Вирениус. Варианты действий.

Россiя написал:

#11 16.06.2009 15:59:09

Re: Вирениус. Варианты действий.

vs18 написал:

beholder44 написал:

#12 16.06.2009 17:08:49

Re: Вирениус. Варианты действий.

beholder44 написал:

#13 16.06.2009 21:47:06

Re: Вирениус. Варианты действий.

Alexey написал:

#14 17.06.2009 09:24:41

Re: Вирениус. Варианты действий.

Alexey написал:

#15 17.06.2009 14:27:36

Re: Вирениус. Варианты действий.

Dampir написал:

Россiя написал:

#16 17.06.2009 15:09:33

Re: Вирениус. Варианты действий.

Alexey написал:

#17 17.06.2009 15:43:27

Re: Вирениус. Варианты действий.

Россiя написал:

#18 17.06.2009 15:48:19

Re: Вирениус. Варианты действий.

Пересвет написал:

#19 17.06.2009 16:05:04

Re: Вирениус. Варианты действий.

Россiя написал:

#20 17.06.2009 16:24:11

Re: Вирениус. Варианты действий.

Пересвет написал:

#21 17.06.2009 17:16:42

Re: Вирениус. Варианты действий.

#22 18.06.2009 02:09:26

Re: Вирениус. Варианты действий.

#23 18.06.2009 02:27:58

Re: Вирениус. Варианты действий.

paulk написал:

paulk написал:

#24 18.06.2009 03:06:27

Re: Вирениус. Варианты действий.

NMD написал:

#25 18.06.2009 06:57:23

Re: Вирениус. Варианты действий.

paulk написал:

paulk написал:

Board footer