Вы подскажите, что надо изменить и свою мысль.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #811107
12. Прорыв в П.А Ослябя, Кассуга, Авроры.

Ослябля,Аврора и может вскр сразу идут в  П-А. Зачем во Владик. Хотя можно и во Владик. Здесь зависит от многого, от ситуации на момент прорыва, если С.О.Макаров и его штаб готовят операцию по  прорыву и встрече Вирениуса, и Алексеев его утверждает ,то могут сразу и в П-А.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #811619
Как только в Японии узнают о разгроме Уриу. То Мацусиму отведут. Ведь Японцы могут подумать что русские корабли идут на поиски "итальянцев". После того как 28-29 января узнают что русские вернулись в П.А. Они назад пошлют Мацусиму в Шанхай. А Манжурия в это время уйдет.

В принципе рабочий вариант. Т.е приказ КЛ Манджуру, вести наблюдение , при первой  же возможности идти в П-А, максимальной осторожностью.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #811619
27 января у русских будут Петропавловск, Полтава, Севастополь, Ретвизан, Цесаревич ( ГК не действует). Против всего японского флота. И Береговая артиллерия. Русские очень хорошо могут провести бой, ведя построения виде Макоровской восьмерки.

В принципе да японцам может достаться покрепче ,чем в реале. Если нет С.О.Макарова в П-А то откуда восьмёрка ?

Старк проведёт так же на контркурсах, только может время огневого контакта  сделать  больше. Особенно , когда увидит поворот 3-го отряда Дева . Может постарается  за него зацепиться, и пощупать его концевого Иосино,у русских все носовые ГК смогут работать  Иосино и часть 6  дм.

Может быть. В реале Старк бой 27янв провёл  неплохо. А тут АИ-я реально,лучшая  для русских.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #811619
Получится что ВОК: Кассуга, Россия, Громобой, Рюрик. В П.А. Петропавловск, Полтава, Севастополь, Пересвет, Победа, Ослябя, Ретвизан, Цесаревич. И Японский флот 1 БО: Микаса, Асахи, Сикисима, Хацусэ, Фуджи, Ясима базируется в Чемульпо.   2БОКами) Идзумо, Адзума, Токива, Якума, Иватэ Цусимский пролив.
Тут есть вопрос на каком корабле подымит свой флаг СОМ?
И как думаете какие будут действия у японцев, понимая что надо как можно быстрей взять Квантун. Ведь в Питере готовится 2 ТОЭ виде 4 кораблей типа Бородино с крейсерами и миноносцами.

Ну на Кассуга сразу не надейтесь. Её освоить надо экипажу. А экипаж ещё прибыть во Владик  должен.Месяца три надо будет.

1 БО: Микаса, Асахи, Сикисима, Хацусэ, Фуджи, Ясима+Токива,Ивате.
2БОКами) Идзумо, Адзума, Якумо  Цусимский пролив.
Того себя обязательно усилит имея против себя у русских 7  эбров(Ослябля  потом).

Скорее всего не Чемульпо ,а Нампхо. Чемульпо  далековато.

Флаг скорее всего С.О. Макаров  как и в реале  на Петропавлоске. Но,лучше  конечно на Ретвизане или Цесаре они  более боеустойчивые.

Брандеры, брандеры и  если не получиться,минная война. Так же как и в реале.

После Ялу японцы  могут двинуть по Ляодуну на Квантун.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #811764
Приходят Баян и Варяг и топят джапов. Итальянцы сообщений получить не могут, ибо в море

На момент выхода отряда Моласа у Чемульпо,ещё может быть неизвестно ,что Манджур в Шанхае  заблокирован. А разделяться не стоит.  Того может отправить Ками с собачками искать русских.
Это кстати, должны понимать в П-А Алексеев и Старк. Поэтому  они должны постараться и в дневном  бою у П-А ,нанести Того как можно  больше повреждений,тем самым повышая шансы  успешного возвращения отряда Моласа. Т.е Алексеев  как инициатор  всех операций, должен приказать Старку подготовит план серьёзного боя с Того у П-А.И соответственно провести этот  бой.

"Итальянцы", да в информационном вакууме.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #811764
Кассуга остаётся во Владике для усиления линии против Камимимуры вместе с Ниссин. Это по Дойникову пассионарии скопились на Ниссин. Кочегары недо Буси-до

"Английские офицеры резерва Пейнтер и Ли приняли командование “Ниссином” и “Касугой”, пестрая команда которых (британские и японские матросы и итальянские машинные команды) насчитывала всего 240 человек."

Т.е по 120 чел на крейсер.Грубо 40-40-40 чел тех тех и тех.

Исходя из этого можно допустить,что итальянцы и бриты не дадут японцам затопить крейсера. А командиры бриты должны обязательно слиться ?  Как никак офицеры,  суд , позор и т.д.

Ну пусть будет захвачено два крейсера,коль АИ.

Или так. 
Крейсера остановились. К ним чешут минные катера, якобы передать пакеты. Касуга  поняв , что перед ней русские решает уйти. Капитан Ли, вдруг типа вспоминает ,где видел этот лайнер (Ангару  строили в Англии, построен Клайдбэнк инжиниринг энд шипбилдинг Компани, Англия, в 1897-8 гг.) и приказывает дать самый полный  ход,  поднять сигнал для Ниссин ,что это русские.

Русские на катере,  дают полный  ход (это 14-15 уз) и всаживают  торпеду в Касугу, Ангара  открывает огонь из всех орудий и по Касуге и по Ниссину.  Есть попадания.
Касуга  сбрасывает ход, даёт крен. Ниссин не дергается , и  принимает на  борт русских. Принимает на борт русских и Касуга.

Русской торпедой оказались повреждены винт и  руль.

После осмотра Касуги принимается решение забрать всё ценное. Крейсер затопить.

А то получается коту сплошная масленица.

Или вместо Касуги Ниссин 

Так же идут на или Катидзе  или Аогасиму, по полной  бункеруют трофей. И быстро через Сангар во Владивосток.

Отредактированно варяг (17.03.2014 16:45:47)

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #811915
Если началась война, то Манджур однозначно заблокирован. Поэтому посылка отряда напрашивается. Наиболее похожи на бритоа Баян, Варяг, Аврора. Итальянцы сопровождались четерёхтрубными крейсерами и появление четерёхтрубников не удивит ни джапов, ни команды перегонщиков..
Ангара +Лена нужны южнее.

Баян,Варяг нужны в П-А. Они не должны гоняться, за итальянцами,которые по сути  попадаются русским волей АИ.

Появление японских крейсеров у П-А гарантировано,в отличии от поисков итальянцев.

Появление  океанского лайнера например под  британским флагом , тоже не вызовёт много вопросов у команды "итальянцев".

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #812340
ПА обойдётся богинями , новиком и Боярином.
Если мы формируем группу "антисобачек", то в ПА нужен и Богатырь.
Поэтому надо окончательно решить какие бронепалубники отправляются во Владик.

Я уже писал . Предки  были не дурнее нас. Знали какие силы и где и для чего.  В Жёлтом море главный морской ТВД. Там и быть главным силам.

Антисобачки - Баян, Аскольд,Варяг в усиление Боярин.

Что делать бронепалубникам во Владике ? Богатырь там , потому-что он из бронепалубников  самый защищенный.

Во Владике и так сил достаточно. В океане будут работать вскр,ВОК туда не будет отвлекаться.Тем более,в АИ японцы понесли  серьёзные потери и силы Ками  будут скромнее реала.

Можно усилить ВОК  Алмазом. Он конечно  крейсерская яхта,но если его  перевооружить на 120 мм, прикрыть  важные  части хотя бы листами  из хорошей стали, то уже  будет ближе крейсеру.
Алмаз + 3 вскр могут на себя оттянуть легк кр-ра  Ками,если будет большой  бой.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #812481
Богини +Рюрик= смерть бронепалубникам Того-младшего...
Россия+Громобой+итальянцы-противовес БрКр Камимуры (больше 4 крейсеров Того не может отдать ).
А Алмаз с 120-мм или с 105-мм Круппа смерть японским рыбакам, тогда начнётся белковый голод в Японии
Задача ВсКр: Южно-Китайское море и проливы..
А Богатырь нужен в ПА. Тогда "антисобачки": Баян Богатырь, Аскольд, Варяг..
значительно сильней отряда Дева..

Какими образом  получиться Богини + Рюрик ? Между ними 1.5 тыс миль, с наличием противника  на пути. Сильного противника.

Россия+Громобой+итальянцы-противовес БрКр Камимуры.  Противовес ,но итальянцы (или итальянец)  войдут в строй месяца через два  ,а то и три.

И то, Россия+Громобой+итальянцы(даже  два итальянца) будут слабее 4-х  асам. Так,что Рюрик  должен быть с ними, и  тогда  будет почти паритет.  А ведь итальянец может  быть и один.

Для Алмаза есть 120 мм у Рюрика.  И Алмаз  один  много рыбаков не  наловит. Если  Алмаз с ВОКом, то с ним и будет  ходить. Нет, пугануть рыбаков и каботаж  у Хоккайдо Алмаз с мин-цами может конечно.

В Южно-Китайском  море  ветераны  должны работать. Забияка(или все клипера),Донской   флот Японии далеко,Сайгон и Макао  рядом, добыча сама  идёт в руки. Донской  может так же ходить и у Формозы и Рюкю. Дальность  хорошая, а от японских вскр отобьётся на раз.

А вот вскр должны работать на восточном побережье Японии. Ловить  транспорты ,которые идут с Европы, Филиппин,Китая  и тех ,которые идут из США. Ну и рыбаков  заодно  разогнать.

Богатырь  нужен во Владивостоке, поэтому в реале  о там и был.
АИ ВОК-  Россия,Громобой ,Рюрик, Богатырь, позже допустим + Алмаз +ещё  позже итальянцы( или итальянец)+ вскр.

Ками 3-4 бркр + Того-мл.  Т.е Богатырь по началу  в линии вместе с  рюриковичами.  При присоединении  итальянцев (итальянца) Богатырь +Алмаз+ вскр разгоняет Того-мл.

"Антисобачками" могут быть и богини с их 18 уз и даже 5-ю 6 дм на борт. Против 3-х богинь Дева не потянет.

Баян, Аскольд, Варяг  могут  работать  в большом  бою тех же асам ,что будут с Того,что не они не мешали  эбрам. Тот же С.О.Макаров такой отряд может посадить на  голову Того  или ему на хвост.

В АИ надо усиливать силы доступными вариантами. А то получается крейсера  лихо тасуются  туда -сюда.

Отредактированно варяг (18.03.2014 17:34:11)

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #812718
Согласен что бой будет на контр курсе, просто про восьмерку сказал образно. Что русские будут крутится возле батарей. Которые так же будут помогать в бою. Возможно русские смогут нанести больше повреждений Иватэ, которая сразу после боя уйдет в Японию на долгий ремонт.

Того и в АИ скорее всего бой поведёт как в реале. Подход- бой-отход. И Ивате может получить  так же к ак и в реале.

Но, если Старк будет собранней и решительней,(а неудачная атака японцев и отсутствие потерь у русских  тому подмога). То Старк,его штаб могут зацепиться  за  хвост Того т.е за крейсера Девы,даже ,когда им будет приказ от Того на поворот все вдруг и уход из под огня русских. Если Старк решит на них насесть,то концевой Иосино (при повороте  он будет ближе всех к русским эбрам) может получить попадания  ,которые он не вытянет. Старк идёт на максимально возможно ходу т .е  уз 14-15,на параллельном курсе с Дева и работает по нему всей возможной артиллерией.

Того может  повернуть на помощь Деве. Тогда у Старка может получиться охват головы Того, Того сам  выходит на русские эбры Микасой. Того может сделать поворот все вдруг ,но тогда ему будет мешать уходящий  Дева.

И если вы  посмотрите на схему  боя 27 янв  у П-А то можно прикинуть действия  Того и Старка.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #812718
Возможно Макаров подымет на Ретвизане свой флаг. Так как он лучше подходит как флагманский корабль чем Цесаревич. А штаб оставит на Петропавловске.

Да либо Ретвизан  либо Цесарь. Цесарь ,тогда  гарантировано быстрее повысит боеготовность.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #812718
Согласен отряд убийц "сабачек". А вот ВОК усилим Кассугой и все.
Пусть Богини стоят в П.А и дежурят на рейде.

К  ВОКу можно конечно придать Алмаз, вооружить его 120 мм, кустарно  что-то забронировать. Но,ему нужны партнёры.  Богатырь скорее всего Иессен поставить в линию против Асам.
Алмаз и пара вскр с 6 дм против легк.кр-ров японцев  уже аргумент.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #812548
И то, Россия+Громобой+итальянцы(даже  два итальянца) будут слабее 4-х  асам.

Зато живучий.А добавте 203-мм по образцу 1915 года-сильней..

варяг написал:

Оригинальное сообщение #812548
Для Алмаза есть 120 мм у Рюрика.  И Алмаз  один  много рыбаков не  наловит.

Много и недо, зато регулярно..
Чтоб боялись каждого дымка на горизонте..

варяг написал:

Оригинальное сообщение #812548
Богатырь  нужен во Владивостоке, поэтому в реале  о там и был.
АИ ВОК-  Россия,Громобой ,Рюрик, Богатырь, позже допустим + Алмаз +ещё  позже итальянцы( или итальянец)+ вскр.

Богатырь в ВОКе-не пришей рукав..

варяг написал:

Оригинальное сообщение #812548
  При присоединении  итальянцев (итальянца) Богатырь +Алмаз+ вскр разгоняет Того-мл.

Три богини разгонят Того и уничтожат Идзуми как самого тихоходного (не забывайте Чиода погибла в Чемульпо).
Богатырь нужен в ПА против "собачек". Боярин и Новик лидеры отрядов миноносцев. Новик+"немки" и "англичанин"
Боярин+"французы"

варяг написал:

Оригинальное сообщение #813068
Да либо Ретвизан  либо Цесарь. Цесарь ,тогда  гарантировано быстрее повысит боеготовность.

Ретвизан более живучий, да и Щеснович по-агресивней..

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #813445
С вами полностью, согласен. Если Старк насядет на Деву. То Того побоится отдать на растерзания свои крейсера, и пойдет на помощь. Подставляя свой флагман как под огонь русских ЭБР так и береговую. Возможно японская больше получит повреждений чем в реале.

Если бой  будет более решительный со стороны русских,то Того однозначно получит больше повреждений. Тем самым снижается активность японцев. Русские в этом кровно заинтересованы, в П-А возвращается отряд Моласа, идёт Манджур, п\х Маньчжурия.

Больше повреждений  у Того - это больше  шансов и русских сил придти в П-А без проблем.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #813445
Согласен, что Цесревич будет флагманским кораблем. Он быстрей Ретвизана и чуть лучше маневрирует но и по броне чуть превосходит.

По бронированию я бы сказал совсем ничуть. А флагман должен быть максимально  боеустойчив.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #813445
Конечно хорошо бы, Донского в линию поставить а Богатырь и Алмаз сделать отдельным отрядом.

Донской увы. Даже если его максимально разгрузить, он выдаст под 16 уз и то не надолго. А тот же Рюрик мог держать и 18 уз. Донской старенький  больно. Так,что ему светит автономка до поры  до времени.

Если к рюриковичам + итальянец. То можно Богатырь  и Алмаз в отдельный отряд. Но,всё  Богатырь  больше нужен с ВОКом,его 8 6 дм на борт неплохая добавка с залпу да же АИ ВОКа. Главное Богатырю правильно определить роль и место в бою. Богатырь  имея  скорость,может садиться Ками на голову или хвост. Прикрывать русских подранков  или добивать японских. Представьте Ками сошёлся с русскими в линии . Богатырь выходит вперёд русских и садиться на Идзумо. Т.е Идзумо  будет получать ещё  больше 6 дм, ведь как флагман он будет получать  больше всех. А тут ещё больше.

Алмаз ,если он будет с ВОКом и ВОК пойдёт на  серьёзный  бой с Ками,надо усиливать  минимум пару вскр,а лучше  трёмя.   Таким составом с 120 мм они вполне нейтрализуют  действия  лекг кр-ров Ками. Тем более они будут слабее отряда Уриу.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #813474
Зато живучий.А добавте 203-мм по образцу 1915 года-сильней..

А что В Аи есть попаданцы ? Чтоб сразу на рюриковичи ставить ещё пару  8 -дм. В реале  вооружение России и Громобоя  усилили только  после 1 авг и то 6 дм -ми.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #813474
Много и недо, зато регулярно..
Чтоб боялись каждого дымка на горизонте..

Так нужно делать ещё так,что алмаз возвращался назад. А в выход 3-й,4-й  вместо каботажного п\х встретить крейсер Цусиму с 2-мя эм-ми и всё ...приплыли. Японцы  же не идиоты. Могут и подловить "драгоценного" охотника  за мелочью.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #813474
Три богини разгонят Того и уничтожат Идзуми как самого тихоходного (не забывайте Чиода погибла в Чемульпо).
Богатырь нужен в ПА против "собачек". Боярин и Новик лидеры отрядов миноносцев. Новик+"немки" и "англичанин"
Боярин+"французы"

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #813615
Довоооружить богинь до 12х152-мм и пипец Того-младшему.
У Камимуры только три асмоида(Асама остался в Чкмульпо).
Богатырь нужен против "собачек", ибо являетс поброниносным крейсером.

Того-мл с кр-рами может быть и у П-А,а может его отправят и к Ками. Идзуми  в 1899 г и 1901 г ремонтировался ,котлы ему меняли,так,что 18 уз  у него есть.

Собачек давят Баян,Аскольд,Варяг и Боярин в усиление. Мы то знаем как себя показал Аскольд  при прорыве  28 июля, против нескольких легк.кр-ров и асамоида.

А тут Баян,Аскольд,Варяг и Боярин в усиление против собачек Дева.если хотите сделайте расчет веса залпа и живучести  русских крейсеров и японских.
Я же не из-за упёртости пишу ,и про Богатырь  и про "Баян,Аскольд,Варяг и Боярин в усиление против собачек".

Предки не дурнее нас были. Писал уже. Вот потому-что Богатырь  самый защищенный из 6 -ти тысячников, он и оставлен был во Владике.

У него есть шансы против одинокой асамы, при встрече с даже с двумя легк кр-ми японцев пусть, даже с Нийтакой и Цусимой, у него тоже есть уже неплохие шансы против них, больше  чем у Варяга и Аскольда.
В силу его защищенности и более весомого залпа.
Предки тоже  умели думать

БОгатырь в П-А . Как ? Это целая операция ! И успех далеко не гарантирован.

Доовооружить богинь до 12  6 дм ,мысль понятная. Но,им даже  защиту  орудий  не соорудили в реале ,а вы хотите  добавить 6 дм и ещё наверно со щитами конечно . 

Хроноаборигены не всегда  умели  быстро и правильно думать

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #813722
А были запасные 203/45 мм орудия?

Вот именно,что не было. Две 8дм /45 на КЛ Храбром,  и на 8дм\45 собирались поменять 9 дм на Александре 2 и Николае 1. Так,что они даже скорей всего не в производстве ещё.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #813722
Простой переход

Простой !!!??? Это не серьёзный подход.
И есть задачи поважнее Богатыря в П-А. Это  отряд Вирениуса. Его надо в первую голову доводить  до ТВД, и соединять с 1 ТОЭ.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #813722
Поставили траверзы на Авроре перед Цусимой.

Заметьте перед Цусимой.  Т.е после всех сражений и боев на море.