Игнат написал:

Оригинальное сообщение #815464
а я написал слово "жуткие?"

А как еще это понимать?

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #815449
Окажись в ситуации Осляби под аналогичными условиями  обстрела кто угодно - утоп бы кто угодно. разве что продержался бы "Бородинец", но видя что в случае с Орлом были нарушены правила отстрела "первых" выстрелов -боеспособность бы он также изрядно потерял. в обющем "оказался не в том месте не в то время"

invisible написал:

Оригинальное сообщение #815453
Да не было никаких жутких условий. С чего вы взяли?

Почему не было? Было попадание под концентрированный огонь, с короткой дистанции в момент резкого снижения хода.
То что Ослябя получил много снарядов,, совершенно естественно. И любой другой ЭБР в такой ситуации получил бы как минимум тяжелые повреждения.

У Осляби же свою роль сыграл еще и "подводный" главный пояс при коротком верхнем.
Хотя это много у кого могло сыграть.
В конце концов даже у Бородино главный пояс и верхний вместе взятые были значительно ниже чем один главный пояс у Севастополя/Марата, построенного с учетом опыта цусимы.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #815509
Ну, если так читать и так считать, то ... тыды, конечно

это минимум). подтвержденный.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #815590
Что для ЭБРа 6 снарядов много?

6 снарядов?
Озвучте, пожалуйста, источник столь точно посчитанного числа попадания в утонувший ЭБР.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #815605
Читайте выше. Пост 349.

Что за бред?
В этом посте указанно несколько вроде как зафиксированных попаданий.
Из чего следует, что это все попадания?

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #815670
Это - те, что коллега пока сумел найти на просторах тытырнета.Не будем его торопить ))

найдено на просторах форума Цусимы) в ветке где собраны материалы показаний участников боя.
поиск продолжается. после попаданий кстати подумаем и о организации борьбы за живучесть.

вопрошающим о причинах проще прочесть вот тут.
http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/pa … -oslyabya/

мне же интересна картина повреждений.
впрочем "три снаряда в башню" это уже перебор теории вероятностей.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #815176
невезучий он.

Ну это верно.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #815376
Очень спорное заявление.

Так проект - ни то ни се: для БрКр уж больно большой и медленный, для ЭБр - все же слабовато забронирован и недовооружен, исходя из водоизмещения. Для "большого надводного рейдера" - дорог, прожорлив, велик и опять же, тихоходен. То есть, целесообразность проекта под большим вопросом. По крайней мере, он нуждался в доработках. 

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #815376
Хотелось бы знать, в чём это проявилось.

Так описаний его мучительной постройки немало. Претензий к качеству ЕМНИП тоже: сыпалось то одно, то другое (хотя это общая беда РИФ, в той или иной степени). Очень даже не исключено, что и это сыграло какую-то роль в несчастливой судьбе оного ЭБр. Хотя в его положении и супер-качественный корабль, скорее всего, утоп бы.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #817982
Так проект - ни то ни се

Касуга и Нисин в линии БР у Того - нормально, Пересвет с Победой в 1ТОЭ - тоже ничего, а Ослябя во 2ТОЭ - уже неправильно.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #817999
А довольно быстро построенные "бородинцы" в-основном - нет.

Это правильно. И, вроде, расследование было на примере Славы, только результаты его особо не обнародовались. Значит - не все так просто.
Пересвет с вооружением стоил 10,5 (с копейками) млн, Победа - 8,7млн, Ослябя - 10млн.Пересвет - первый, поэтому стоил дороже, Победа - следующий - дешевле - появился опыт, а вот почему Ослябя вздорожал (инфляция?).
Цесарь - 12,6 млн.  По бородинцам у меня сведений нет; в принципе должны быть дешевле заграничного Цесаря, но могли стать реально дороже за счет сверхурочных.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #818012
Пересвет с вооружением стоил 10,5 (с копейками) млн, Победа - 8,7млн, Ослябя - 10млн.Пересвет - первый, поэтому стоил дороже, Победа - следующий - дешевле - появился опыт, а вот почему Ослябя вздорожал (инфляция?).

Для "Нового адмиралтейства" "Ослябя" тоже был "первым", как и "Пересвет" - для Балтийского завода.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #818025
Получается - "казна" готова была переплачивать - лишь бы эллинги не простаивали

С "Победой" так и получилось.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #818041
Победа дешевле из-за серийности постройки, плюс отказ от медной обшивки

Ну да.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #818041
вместо 5 бородинцев можно построить 7 Побед и еще 2,5-3 млн остается..

И появляется эскадра эдаких" до - линейных крейсеров", способная диктовать скорости и дистанции боя. А ежели чего не так - "ищи ветра в поле".

СДА написал:

Оригинальное сообщение #819075
И главное, что с гирей на ноге в виде Полтав делать и других Сисоев?

Да нет, создать мобильную эскадру из 7 Пересветов + 3 БРК + сколько-нибудь КР. И пересмотреть концепцию эскадренного боя (если до него доводить). Ну и не ставить Пересветов в единую линию с БР, связывая их маневр. Вон Камимура при Цусиме каким красавцем оказался. Без него Того при Шантунге имел  результаты скромнее.
Но вот насчет скорости - Вы (увы) правы. В реале получились ни БР, ни БРК. тогда уж лучше не 3 Пересвета, а еще 2 бородинца (поскольку это магическое число 3, или кратность ему, ни при разделении на отряды, ни каких-либо тактических преимуществ так и не дало).