Россiя написал:

Оригинальное сообщение #81427
Это проблемы с содержанием, угольщиками. Это неизбежные международные неприятности.

Как вы знаете, действия кораблей Добровольческого флота в Красном море вызвали бурю эмоций в Англии. Нормальные действия, вполне себе по международному праву тех времен. Через проливы они видите-ли не так прошли. Опять эти проливы, не взял их в свое время Суворов) и Николай I чересчур поспешил, и Александру II "Турецкий гамбит" )) помешал.

Широкорад об этой практике наших "добровольцев" не упоминает, зато значит, уверен, что топить их надо было всех, не стала бы Англия воевать за Японию!

beholder44 написал:

Заметьте, Егорьев говорит о том, что за эти дни, что крейсера гуляли около Токио, чуть ли не сомкнутым строем, то есть, малость неэффективно с точки зрения перехватов, биржа японцев чуть не рухнула нафик, спасло только что крейсера пошли домой. Страховые ставки взлетели до небес, а если бы еще посчастливилось перехватить "Корею" или как его там, для полного счастья, который из США вез деньгу наличными в Японию, это был бы просто маленький локальный триумф. Им бы пришлось реагировать на это

К сожалению кроме Егорьева об этом никто не говорит, равно как и о факте утопления гаубиц... Японцы, не имея никаких гарантий не повторения круиза ВОК в Тихий океан не предприняли никаких действий по этому поводу - ни одно судно Объединенного флота не поменяло места базирования. Это и было реакцией японцев - snore & ignore

beholder44 написал:

Оригинальное сообщение #81532
Нормальные действия, вполне себе по международному праву тех времен.

Ага. Спрятанные в трюме орудия, например

beholder44 написал:

Оригинальное сообщение #81534
а если бы еще посчастливилось перехватить "Корею" или как его там, для полного счастья, который из США вез деньгу наличными в Японию, это был бы просто маленький локальный триумф

Во "Вселенной Пикуля".  Какая "деньга наличными", когда все кредитные вопросы Японии решались по телеграфу?

NMD написал:

Оригинальное сообщение #81565
Во "Вселенной Пикуля".  Какая "деньга наличными", когда все кредитные вопросы Японии решались по телеграфу?

Какой там Пикуль.
В.Е. Егорьев "Операции владивостокских крейсеров".

5) 26 июля сообщается о потоплении русскими английского парохода «Найт Коммандер».
6) 27 июля из Вашингтона сообщают об опасениях за американский пароход «Корея»
(компании «Пасифик Мейль»), на котором, кроме ценного груза, перевозится валюта на сумму в
один миллион долларов. 2
И в том же номере помещено сообщение из Нью-Йорка, что сейчас не только
правительство США, но и все «общественное мнение» полностью восстало против действий
владивостокских крейсеров. Возбуждение в деловых кругах США достигло той же остроты, какая
в дни крейсерских операций русских крейсеров Добровольного флота в Красном море
наблюдалась в Англии.

2
Мальтцан называет цифру много большую: «...приблизительно 20 миллионов долларов, адресованных японскому
правительству». Мальтцан в качестве основной первоочередной цели июльской операции крейсеров называет захват
этого судна, о котором, как говорит он, русскими были получены достоверные сведения. «Это судно,—сообщает
Мальтцан,—вышло из С.-Франциско 12 июля и его приход в Иокогаму ожидался 28 числа того же месяца» (Мальтцан,
том II, стр. 39—40).

beholder44 написал:

Оригинальное сообщение #81600
Какой там Пикуль

Без разницы, слухи о наличке всё-равно туфта.

beholder44 написал:

Оригинальное сообщение #81601
Лондонские страховые общества
уже 23 июля дали телеграфные указания своим агентам, чтобы те не производили никаких
страховок от военного риска

А расплачиваться всё-равно пришлось царю-батюшке, когда возникла надобность подвезти уголь в Порт-Артур/Владивосток.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #81616
А расплачиваться всё-равно пришлось царю-батюшке, когда возникла надобность подвезти уголь в Порт-Артур/Владивосток.

Во Владивосток - это один "Карляйль" что ли?

Расчета на регулярный подвоз угля из-за границы, учитывая сложившуюся с начала войны
обстановку, характеризовавшуюся тем, входные в Японское море проливы могли находиться под
наблюдением японцев,—делать не приходилось.
Однако, одиночные угольщики время от времени во Владивосток прорывались.
Так, за первое полугодие войны, пользуясь климатическими особенностями театра—
частыми в летнее время туманами и слабым надзором противника в Лаперузовом проливе, во
Владивосток пришел с грузом угля германский пароход «Эльза» (5. 6. 04), через пять дней после
него к Русскому острову подошел немецкий «Тибериус», коснувшийся у о-ва Скрыплева японской
мины, но все-таки добравшийся до Золотого Рога.
20 июня 1904 г. привез около 6 000 тонн кардифского угля пара ход «Глаудиус» и
приблизительно в те же дни пришел во Владивосток захваченный крейсерским отрядом в юго-
восточной части Японского моря английский «Аллантон», с грузом в 6 500 тонн японского угля из
Мурорана.
Еще позднее пришел английский пароход «Карляйль».

Отредактированно beholder44 (18.06.2009 23:21:11)

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #81569
Не скажите  Ширина Цусимского пролива ИМХО чуть меньше, как выход в Желтое море из "сужения"...

Сравните: 1.Руское судно идет Цусимским проливом. Для разведки противник использует мелкие суда с двух концов пролива.Снабжать их не надо :все необходимое загрузят дома их легко менять.Относительно легко организовать связь с военными судами . Распологаясь посередине пролива достаточно легко занять позицию по перехвату.
2. Руское судно идет в П-А.Организомать разведку в "сужении "значительно сложнее,не менее сложно организовать связь с эскадрой. А если русское судно придет в П-А утром ,то перехват почти нереален.

beholder44 написал:

Оригинальное сообщение #81623
Расчета на регулярный подвоз угля из-за границы, учитывая сложившуюся с начала войны
обстановку, характеризовавшуюся тем, входные в Японское море проливы могли находиться под
наблюдением японцев,—делать не приходилось.
Однако, одиночные угольщики время от времени во Владивосток прорывались.
Так, за первое полугодие войны, пользуясь климатическими особенностями театра—
частыми в летнее время туманами и слабым надзором противника в Лаперузовом проливе, во
Владивосток пришел с грузом угля германский пароход «Эльза» (5. 6. 04), через пять дней после
него к Русскому острову подошел немецкий «Тибериус», коснувшийся у о-ва Скрыплева японской
мины, но все-таки добравшийся до Золотого Рога.
20 июня 1904 г. привез около 6 000 тонн кардифского угля пара ход «Глаудиус» и
приблизительно в те же дни пришел во Владивосток захваченный крейсерским отрядом в юго-
восточной части Японского моря английский «Аллантон», с грузом в 6 500 тонн японского угля из
Мурорана.
Еще позднее пришел английский пароход «Карляйль».

Я как то о регулярных поставках угля и неподумал.Т.е. уголь во Владивосток и П-А был закуплен и шел.После начала войны его нужно переадресовать.

paulk написал:

Оригинальное сообщение #81643
Сравните: 1.Руское судно идет Цусимским проливом. Для разведки противник использует мелкие суда с двух концов пролива.Снабжать их не надо :все необходимое загрузят дома их легко менять.Относительно легко организовать связь с военными судами . Распологаясь посередине пролива достаточно легко занять позицию по перехвату.
2. Руское судно идет в П-А.Организомать разведку в "сужении "значительно сложнее,не менее сложно организовать связь с эскадрой. А если русское судно придет в П-А утром ,то перехват почти нереален.

2. А если из П-А? Это ведь и есть наш с Вами случай.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #81665
Японцы начали патрулировать проливы и все следующие 14 кажется угольщиков были перехвачены

фактически помимо "Карляйля" еще около 10 прорвалось, причем некоторые по два раза.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #81665
страховки-то не было).

страховка была - по типовому договору 2/3 стоимости груза выплачивалась сразу, остальное ложилось в банк на счет фрахтователя и владельца судна. В случае если пароход перехватывался японцами по пути в русский порт - оставшаяся сумма выплачивалась владельцу, если по каким-то причинам пароход оказывался не в состоянии осуществить прорыв - остаток возвращался фрахтовщику. Это все касается судов отправляемых из Европы и Америки.
Что касается судов нанятых на Дальнем Востоке - то их перестали страховать с лета 1905 г. когда наконец до русских дошло, что во всех страховых компаниях в Китае работают японские агенты.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #81680
некоторое количество кардифа сдали японцам в Порт-Артуре

Сдано японцам русскими - ...
Запасы угля:
Кардифа – 75 000 т.
Японского угля – 55 000 т.
Брикетов – 15 000 т.
Угля всего – 145 000 т.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #81680
Что, кстати говоря, было довольно странно.

Это были пароходы для 2й эскадры.  Шли они в Порт-Артур, а после падения последнего были перенацелены на Владивосток.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #81750
сами суда разве не страховались

страховались - встречал информацию, что 9-ть захваченных британских угрольщика были застрахованы лондонской контрой на сумму что-то в районе в 12,5 млн. ф.ст.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #81750
середины декабря прорывов не было

могу назвать несколько судов по памяти - Кантон, Лили, Ева, Теллус, Элами, Тунгуз, Комо.
Вот кстати позаимствовал с "Кортика":
Сведения о числе судов посетивших Владивостокский порт в 1905 г.
январь
пришло 8, вместимостью 16121 т, привезено грузов 1117578 пуд.
ушло 5, вместимостью 10356 т, вывезено грузов 0 пуд.
февраль
пришло 1, вместимостью 2210 т, привезено грузов 0 пуд.
ушло 1, вместимостью 1469 т, вывезено грузов 0 пуд.
май
пришло 1, вместимостью 1794 т, привезено грузов 0 пуд.
ушло 0
сентябрь
пришло 2, вместимостью 2079 т, привезено грузов 126176 пуд.
ушло 2, вместимостью 2079 т, вывезено грузов 0 пуд.
...
Итого
пришло 157, вместимостью 243245 т, привезено грузов 11379370 пуд.
ушло 126, вместимостью 189882 т, вывезено грузов 21054 пуд.
(Обзор Приморской области за 1905 год. Владивосток, 1906)