Сейчас на борту: 
Cyr,
Yosikava,
адм,
Герхард фон Цвишен
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 26 27 28 29 30 … 76

#676 31.03.2014 20:23:31

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4795




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть шестая.

wi написал:

Оригинальное сообщение #818060
сочетание того и другого

Переход пустой улицы не имеет к морали никакого отношения, он лишь показывает, является ли человек свободной личностью или запрограммированной биомашиной (вариант - дрессированной собакой академика Павлова).

vov написал:

Оригинальное сообщение #818071
они точно сдулись бы

Едва ли. Борьба за свободный доступ к информации вещь самодостаточная. Разумеется, только в теории возможны варианты полной свободы, равно как и тотальной платности всякой информации, но стремление определенных кругов ограничить доступ к знаниям просматривается без труда. Едва ли поощрение такого стремления приведет к хорошим последствиям.

#677 31.03.2014 21:00:25

wi
Гость




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть шестая.

iTow написал:

Оригинальное сообщение #818104
Переход пустой улицы не имеет к морали никакого отношения, он лишь показывает, является ли человек свободной личностью или запрограммированной биомашиной (вариант - дрессированной собакой академика Павлова).

В обществе дрессированных собак Павлова электронные военно-морские журналы имеют шанс, а вот в обществе свободных личностей - пока еще нет.

iTow написал:

Оригинальное сообщение #818101
Нарушают те законы, которые противоречат интересам людей.

У людей вообще-то разные интересы, которые противоречат друг другу. Любой закон или правило противоречит чьим-то интересам. Кроме того, у людей есть краткосрочные и долгосрочные интересы, которые зачастую противоречат друг другу. Краткосрочные интересы осознаются гораздо проще, так что, предоставленные сами себе, многие люди будут действовать против своих долгосрочных интересов.

iTow написал:

Оригинальное сообщение #818104
Едва ли. Борьба за свободный доступ к информации вещь самодостаточная. Разумеется, только в теории возможны варианты полной свободы, равно как и тотальной платности всякой информации, но стремление определенных кругов ограничить доступ к знаниям просматривается без труда. Едва ли поощрение такого стремления приведет к хорошим последствиям.

Последствиями все и определяется. Пока никакого оптимизма в плане военно-морской литературы в России не видно.

#678 31.03.2014 21:57:00

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2762




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть шестая.

1

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #818052
Это только подчеркивает "необходимость" ВМ литературы ширнамасс. Зачем простому трудяге, пусть и офисному -  Дюпюи-де-Ломы, Санс-Парейли и т.д.?  А корифеи и на иностранном разберут и обменяются забугорными новинками.

Практика - критерий истины. А практика показывает, что все малогабаритные журналы постепенно вымирают как мамонты. Остаются последние динозавры типа Гангута.
Причина этого не в пиратстве, а в возросшем уровне тех самых "general public". 32 страничной мурзилкой со слепыми фотографиями и схемками а-ля Моделист-Конструктор 80-х годов, хоть в лепешку разбейся, но читателя не заманишь. Да и 64-страничное тоже. Наелись. А тянуть серьезное издание - финансы запоют романсы.
Поэтому классическая картина. Низы не хотят, верхи не могут, сиречь - финита ля комедия, пардон за мой французский.
Хоть бумажное, хоть электронное, хоть сразу телепатическое - ни чего не спасет.


Мир мы построим на этой Земле.
С Верой и Правдою во главе.

#679 31.03.2014 22:23:58

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6171




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть шестая.

Алексей Логинов написал:

Оригинальное сообщение #818190
Причина этого не в пиратстве, а в возросшем уровне тех самых "general public".

Ну да, видов развлечений становится все больше, а денег на них суммарно тратиться примерно одинаковое количество.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#680 31.03.2014 22:52:26

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть шестая.

Алексей Логинов написал:

Оригинальное сообщение #818190
Хоть бумажное, хоть электронное, хоть сразу телепатическое - ни чего не спасет.

явно преувеличиваете...слухи о смерти информации в любом виде,всеж считаю преждевременным.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#681 01.04.2014 01:01:50

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4795




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть шестая.

wi написал:

Оригинальное сообщение #818121
У людей вообще-то разные интересы

Поэтому каждый нарушает те законы, которые противоречат именно его интересам.

wi написал:

Оригинальное сообщение #818121
предоставленные сами себе, многие люди будут действовать против своих долгосрочных интересов

Разумеется, но изменить это невозможно.

wi написал:

Оригинальное сообщение #818121
оптимизма в плане военно-морской литературы в России не видно

Да и с чего бы ему взяться, выше я уже высказывал свой взгляд на те условия, при которых возможен рост востребованности такой литературы.

#682 01.04.2014 04:08:58

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3068




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть шестая.

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #818052
Зачем простому трудяге, пусть и офисному -  Дюпюи-де-Ломы, Санс-Парейли и т.д.?

А зачем ему очередные "Варяги"?


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#683 01.04.2014 04:48:26

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3068




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть шестая.

1

iTow написал:

Оригинальное сообщение #818283
Да и с чего бы ему взяться

Наша морская история довольно-таки скромная.
Архивное хозяйство запущено.
Специалистов можно счесть по пальцам.
Специалисты находятся в состоянии перманентного срача.
Сообщество также постоянно срётся между собой и с авторами.
Послевоенный период известен в самых общих чертах, хотя это пик нашего морского могущества.
По зарубежью пишутся в основном компиляции, что никогда не даст работу высокого уровня.
Переводить иностранцев мы упорно не хотим. Скорее наши в зарубежных изданиях отметятся, чем наоборот.
Уровень работ падает.
Политика издательств странная.
Система распространения примитивна.
Цены конские.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#684 01.04.2014 07:54:05

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6879




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть шестая.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #818291
А зачем ему очередные "Варяги"?

А зачем ему корабли вообще? У нас много не копанного по сухопутным частям РИА и СССР.

#685 01.04.2014 08:05:55

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3068




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть шестая.

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #818300
А зачем ему корабли вообще? У нас много не копанного по сухопутным частям РИА и СССР.

У нас вообще много чего некопано. Почитай всё и некопано.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#686 01.04.2014 08:19:27

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6879




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть шестая.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #818303
У нас вообще много чего некопано. Почитай всё и некопано.

Ну дык, может Санс-Парейль ну его нафиг?

#687 01.04.2014 08:28:06

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10885




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть шестая.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #818292
Наша морская история довольно-таки скромная.

До сих пор нет истории русского флота. Есть многотомные истории  флотов Англии, Франции, Нидерландов, Испании и т.д., даже Венеции. А нашего нет.

#688 01.04.2014 09:12:31

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3068




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть шестая.

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #818306
Ну дык, может Санс-Парейль ну его нафиг?

Ежели заместо него почитать про боевую службу ПЛ 613 проекта, то я толька за.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #818309
До сих пор нет истории русского флота. Есть многотомные истории  флотов Англии, Франции, Нидерландов, Испании и т.д., даже Венеции. А нашего нет.

Истинная правда. Причём многие многотомники ещё в XIX веке были написаны. А у нас глухо. Но кто, собственно, виноват. Пока нормальных условий для работы в архивах не будет, ничего не будет.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#689 01.04.2014 10:46:32

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6171




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть шестая.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #818292
Послевоенный период известен в самых общих чертах, хотя это пик нашего морского могущества.

А у какой страны он известен более подробно? У нас на волне 90х еще относительно много написано.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#690 01.04.2014 10:57:33

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6879




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть шестая.

Сборники Елагина то есть. Кстати приведите аналог работ Гребенщиковой и Лебедева про армию Екатерины 2 или штурм Измаила 1790. Есть ли такие издания?

#691 01.04.2014 11:02:52

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3068




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть шестая.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #818349
А у какой страны он известен более подробно?

У любой. У нас даже толкового списка того, что построили после войны, нет


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#692 01.04.2014 11:06:27

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3068




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть шестая.

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #818360
Сборники Елагина то есть.

Это сборники документов. Оно нужно и важно, но исторических работ не заменит.

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #818360
Кстати приведите аналог работ Гребенщиковой и Лебедева про армию Екатерины 2 или штурм Измаила 1790. Есть ли такие издания?

Сперва бы с РККА разобраться.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#693 01.04.2014 11:15:57

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6879




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть шестая.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #818367
Это сборники документов. Оно нужно и важно, но исторических работ не заменит.

Ну кто-то жалуется на архивы.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #818367
Сперва бы с РККА разобраться.

Каждому свое. Моя задача резервные и второочередные пехотные полки РИА 1878-1917 г.г. Ну и местные - Псковские полки - 93 Иркутский, 94 Енисейский и 96 Омский стоявшие у нас в 1892-1914 г.г.

Вот тут обсуждение  http://maloarhangelsk.ru/portraits-292-rgt/

Человек готов сделать :


Если найдутся спонсоры – готов подготовить к изданию материал по истории 292-го пехотного Малоархангельского полка, с привлечением архивных и других документальных материалов.


Цена вопроса:

Чтобы сделать нормальное исследование, хотя бы страниц 200 (плюс приложения страниц 100), нужна работа в РГВИА в полковом, дивизионном, корпусном фондах. Соответственно: оплата проезда, проживание в Москве (чтобы провести более-менее хорошее исследование (боевой путь, биографии чинов полка, Георгиевские кавалеры, сведения о потерях)- от 4 месяцев до полугода), расходы на питание, ну и по приезду соединение полученных материалов в единый текст. То есть общий срок месяцев 8. Примерный ориентир по цене 100.000 рублей.

Это август 2011. Вроде никаких подвижек.

#694 01.04.2014 11:21:58

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6171




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть шестая.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #818363
У любой. У нас даже толкового списка того, что построили после войны, нет

Можно пример книги, где бы разбиралось строительство всего флота, со всеми преимуществами и недостатками? В Кузине-Никольском косяков много, но эта книга есть. Что толку от перечисления всех сторожевых катеров, если нет внятной оценки боевой ценности основных кораблей флота.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#695 01.04.2014 11:34:13

vov
Гость




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть шестая.

iTow написал:

Оригинальное сообщение #818101
Это от индивида зависит. Я человек совсем не толстокожий, скорее наоборот, но если я тороплюсь, то перейду без рефлексии и на третий, и на сто тридцать третий раз.

Ну, это если форс мажор. Тогда и самый законопослушный представитель цивилизованного Запада вполне может нарушить:-)

iTow написал:

Оригинальное сообщение #818101
Думаю, что не только у нас таких ждущих всегда будет достаточно.

Тут две стороны.
Главная (надеюсь) - некоторая общая бедность. И тогда это простительно.

Были бы электронные копии реально дешёвыми, а их оплата реально простой, многие платили бы. Пока же "правоторговцы" (Как называют правообладателей на одном электронном библиотечном ресурсе. Мне нравится:-) пытаются выжать из полусжурившегося лимона всё. По максимуму. Причем автору от этого идет (а чаще всего - не идет) лишь малая толика.

Другая - некий общий анархизм. Здесь несколько сложнее (с моральной стороны). Хотя "правоторговцев" вроде не очень жалко. Но иногда (далеко не всегда, к сожалению) это издатели, которым нужны ср-ва на издание в дальнейшем, о чем и говорил ув. wi.

В общем, осуждать "жаждущих" в текущей ситуации я бы не решился.
Хотя это именно и есть "питательная среда пиратства".

iTow написал:

Оригинальное сообщение #818101
Нарушают те законы, которые противоречат интересам людей.

Не только. Нарушают и те, за которые нет реальной кары:-)

#696 01.04.2014 11:37:56

vov
Гость




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть шестая.

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #818306
Ну дык, может Санс-Парейль ну его нафиг?

Это кому как:-)
Вопрос интересов.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #818292
По зарубежью пишутся в основном компиляции, что никогда не даст работу высокого уровня.

Посмотрите интереса ради хотя бы этот "Санс-Парейль". Он исключительно "по зарубежью", конечно, во многом компилятивный, но аналогов там я не видел.
Автор не пожалел, например, средств и усилий на то, чтобы получить чертежи из английского архива.

#697 01.04.2014 11:39:20

AVV
Гость




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть шестая.

День добрый!

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #818367
Сперва бы с РККА разобраться.

Тема, ПМСМ, все еще слишком больная и политизированная, поэтому в ней сложно не удариться в одну или другую крайность.
С царской армией как-то поспокойнее.

#698 01.04.2014 11:42:56

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6879




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть шестая.

vov написал:

Оригинальное сообщение #818392
Это кому как:-)

Дык все наши русскоязычные авторы говорят: монографий по Санс-Парейлю, Мацу , Фон-дер-Танну и т.д. , нет даже там. А если нету у них, то тем более зачем эти монографии в России? Какой смысл? Праздный интерес ....

#699 01.04.2014 11:44:52

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3068




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть шестая.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #818380
Можно пример книги, где бы разбиралось строительство всего флота, со всеми преимуществами и недостатками?

Зачем сразу так? Я просто о списке кораблей с надёжными датами постройки. Тральщики, катера, вспомогательный флот это тёмны-претёмный лес. По экспорту тоже много неясностей. По списочной численности флотов на разные годы тоже ничего надёжного нет. А у буржуинов с этим сильно получше. По постройке проблем считай что и нет. По проектированию американцев и британцев есть Фридман и Браун. Историю службы тоже для многих найти можно. DANFS в помощь по американцам. Есть и толковые книги про отдельные типы кораблей.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #818380
Что толку от перечисления всех сторожевых катеров, если нет внятной оценки боевой ценности основных кораблей флота.

Толк вообще-то есть. До сих пор не можем подсчитать катера, воевавшие в ВОВ, хотя они как раз больше всех и воевали.

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #818376
Ну кто-то жалуется на архивы.

Сборники, даже хорошие, архивов не заменят.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#700 01.04.2014 11:48:05

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6879




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть шестая.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #818393
Тема, ПМСМ, все еще слишком больная и политизированная, поэтому в ней сложно не удариться в одну или другую крайность.С царской армией как-то поспокойнее.

Обе армии дискуссионные. Начал был собирать материал про 2-й гвардейский Тацинский Краснознамённый ордена Суворова II степени танковый корпус , стоявший на Псковщине уже после ВОВ. Но... Не разорваться... Надеюсь бойцы-историки будут и без меня по этой теме копать.

Страниц: 1 … 26 27 28 29 30 … 76


Board footer