Вы не зашли.
Serg написал:
Оригинальное сообщение #818451
Не нашел чтобы Специ и Тефик пострадали, потерь в их командах нет.
я бегло посмотрел по вики, там про повреждения ссылки нет, но в общих источниках указан Вильсон "Броненосцы в балканской войне" и Северянин "Очерк военных дествий на море во время Балканской войны 1912-1913 годов".
Из Вильсона
Ну и во время второй битвы "Гамидие" утопил ВсКр "Македония" и разрушил эл.станцию на о.Сыра.
Из Северянина
Ну и там бои названы: первый - Дарданеллский, второй - при Лемносе
Отредактированно Скучный Ёж (01.04.2014 14:32:56)
Вообще, складывается ощущение, что тема ждет своего греческого Абакуса.
Это видно из того, что сейчас практически нет прогресса относительно того, что Северянин в 1913 году написал.
Отредактированно Скучный Ёж (01.04.2014 14:37:57)
Значит таки 10 283мм снарядов по 240кг каждый "Авероф" по одной из версий получил. В чем тогда причина столь легких повреждений и малых потерь?
CVG написал:
Оригинальное сообщение #818639
В чем тогда причина столь легких повреждений и малых потерь?
Смотрите места попаданий...
Есть статья Дирка Ноттельмана Vor 100 Jahren: Der 1. Balkankrieg yur See 1912 - 1913. Довольно подробно описано, приеду со службы, выложу описание боев. Но на немецком.
Уточнение для статистики - во второй битве с 11.34 по 14.34 Авероф выстрелил 648 снарядов.
Скучный Ёж написал:
Оригинальное сообщение #818603
Вообще, складывается ощущение, что тема ждет своего греческого Абакуса.Это видно из того, что сейчас практически нет прогресса относительно того, что Северянин в 1913 году написал.
С чем нельзя не согласится. По минимуму нужно наличие двух книг - Die Brandenburg-Klasse/Nottelmann и Το θωρηκτό Γεώργιος Αβέρωφ κατά τους βαλκανικούς πολέμους 1912 - 1913. Хотя я наверно предпочту поновее и на английском http://www.amazon.com/RHNS-Averof-John- … 1783030216
Кстати еще в боях участвовали ББО, греки вроде бы считают что в первой битве мелочь в Авероф навтыкали с них, во второй наоборот уже ББО греков отоварила Месудие.
CVG написал:
Оригинальное сообщение #818639
Значит таки 10 283мм снарядов по 240кг каждый "Авероф" по одной из версий получил.
Где Вы увидели указание калибра? Тяжёлые попадания это может быть что угодно.
по справочнику с вундерваффе народ ру "В 1911 году максимальная скорость «Торгуг Рейса» составляла всего 10 уз."
Ув. Цвг также считает "поочередно - одна башня за другой." - резонный вопрос - а суао на Турецких броненосцах тоже обновленная?
и надо иметь ввиду- как только бедны турки вообще выдержали бой и не сбежали? ведь против них шли "почти линейный крейсер" с бортовым залпом 1207кг и судя по еще одной теме и мнению ЦВГ "самые броненосные броненосцы" http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=1199. короме того в первом бою Аверов выпустил торпеду. правда не попал. что же ему мешало повторить смелую торпедную атаку а потом взять турок на абордаж?))
Отредактированно Игнат (01.04.2014 19:04:33)
Скучный Ёж написал:
Оригинальное сообщение #818693
Где Вы увидели указание калибра? Тяжёлые попадания это может быть что угодно.
У "Браденбургов" не было как такового среднего калибра. У них был главный калибр - 283мм и противоминный калибр - пушки калибра 105мм и 88мм. Последними нанести тяжелые попадания такой громадине как "Авероф" просто нереально. Снарядики соответсвенно ~7кг и ~15кг. Так что если речь шла о тяжелых попаданиях, то это по логике вещей могли быть только 240кг 283мм чемоданчики главного калибра.
по посту #13 в сией теме
получается в первом бою за 37 минут турки дали 1 попадание на 407 280мм выстрелов
во втором 2 попадания на 380 выстрелов за 120 минут
по СК 15 (???) на 223 и 1 на 362 в 2-м.
вообще интересно почему в 2м бою Барбаросса выстрелил 105мм меньше чем собрат? - в батарею словил??
пока что видим - в первом бою турки стреляли чаще чем в 2-м, но в 2-м выше процент попаданий по кр мере ГК
кроме того можно предполоижить что на турецком корабле были греческие агенты)))
Marine Rundschau" (март 1913 года) рассказывает прелюбопытный, но совершенно невероятный анекдот, который мы рискуем предложить вниманию читателей, не вдаваясь в его оценку:
"Своеобразно затрагивают любознательность также и переговоры по искровому телеграфу, которыми обменивались командующие флотами, как до боя, так и во время последнего. Телеграмма турецкого адмирала своему противнику: "Ваши орудия не попадают в цель, прикажите наводить на 20 метров ниже",
источник имеется http://wunderwafe.ru/HistoryBook/Balkan_war/01.htm ни один адмирал в здравлм уме такую радиограмму противнику не передаст. если конечно это не агент в адмиральских погонах "а-ля предположение Ув ЦВГ о небитом по морде в плену ЗПР"
Отредактированно Игнат (01.04.2014 19:36:06)
CVG написал:
Оригинальное сообщение #818734
У "Браденбургов" не было как такового среднего калибра.
Северянин писал по горячим следам (Морсокой сборник №7,8 за 1913) и указывает, что греки вообще всё скрыли - данные о потерях вообще могут быть из газеты. Так что эпититы тяжёлый и т.д. могут не иметь конкретной связи с реальностью.
Сумрак написал:
Оригинальное сообщение #818673
выложу описание боев. Но на немецком.
А кто умеет с польского? Могу прислать соотв. выпуск пана Никиела (так, что ли?) по Бранденбургам. Там прилично по боям.
У меня к этому языку идиосинкразия.
CVG написал:
Оригинальное сообщение #818734
У "Браденбургов" не было как такового среднего калибра. У них был главный калибр - 283мм и противоминный калибр - пушки калибра 105мм и 88мм.
и по расположению 105мм я бы противоминными не назвал
http://wunderwafe.ru/Magazine/BKM/Brand/Draw/04.jpg
http://wunderwafe.ru/Magazine/BKM/Brand/Draw/14.jpg
батарейное расположение. наличие бронезащиты. отн небольшие для противоминных углы обстрела, сложность ведения огня по носу или корме
Кстати почему коллега такого плохого мнения о 88мм ? это же "танковый"))) калибра а так 105мм вообще "зенитный")))
на момент постройки и позже 350т КМ 88мм калибр был вполне адекватен.
А могут модераторы убрать "СС-овских" из названия? (Бранденбург и Вёрт в 1920 порезали)
Или топикстартер обоснует?
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #818904
батарейное расположение. наличие бронезащиты. отн небольшие для противоминных углы обстрела, сложность ведения огня по носу или корме
Кстати почему коллега такого плохого мнения о 88мм ? это же "танковый"))) калибра а так 105мм вообще "зенитный")))
на момент постройки и позже 350т КМ 88мм калибр был вполне адекватен.
Я не плохого мнения. Я просто говорю, что 88мм и 105мм пушки на "Браденбургах" были противоминным калибром. Для отражения торпедных атак. Средним калибром они не могут быть ни как. Средний калибр начинается со 120мм, а так вообще это 152мм и вполне себе серьезные снаряды 45-50кг массой. Пушечки калибра 88мм и 105мм не имеют ни дальности, ни пробивной силы, ни осколочно-фугасного действия что бы хоть как то повредить линкор или крупный крейсер. Они конечно будут стрелять на доступном расстоянии, но толку от них почти ноль. Это заметили еще наши в Цусимском бою, стреляя по японским броненосцам и крейсерам из 75мм пушек противоминных батарей "Бородинцев".
Отредактированно CVG (01.04.2014 21:41:38)
CVG написал:
Оригинальное сообщение #818940
105мм пушки на "Браденбургах" были противоминным калибром. Для отражения торпедных атак.
по углам не работали.
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #818946
по углам не работали.
Это неважно. Зато 88мм работали.
CVG написал:
Оригинальное сообщение #818957
Зато 88мм работали.
см выше по расположению 105мм - батарея СК. иначе бы их открыто на палубе поставили. впрочем и для ПМК вплоть до вмв калибр (а не сами орудия)-
на уровне.
CVG написал:
Оригинальное сообщение #818940
Пушечки калибра 88мм и 105мм не имеют ни дальности, ни пробивной силы, ни осколочно-фугасного действия что бы хоть как то повредить линкор или крупный крейсер. Они конечно будут стрелять на доступном расстоянии, но толку от них почти ноль. Это заметили еще наши в Цусимском бою, стреляя по японским броненосцам и крейсерам из 75мм пушек противоминных батарей "Бородинцев".
при наличие норм фугасного снаряда и доступной дистанции есть кое какие шансы мелко напакостить крупной цели.
CVG написал:
Оригинальное сообщение #818940
Средним калибром они не могут быть ни как.
Это средний калибр образца 1890-х - тогда и 1,5"-2" вполне применялись в боях броненосных эскадр (Ялу).
Первый бой.
Второй бой
Спасибо.
Что имеем по немецкому описанию: в первой битве греки добились 2 попаданий в Барбарос зато сделали много близких промахов которые и вызвали осколочные повреждения с жертвами на турецких кораблях. Это против 4 крупных и 15 мелких снарядов в Авероф, и 5 в Спецу и Псару (по прогреческим источникам в первый 1 крупный и 3 мелких, второй 1 мелкий). Если считать снаряды 190мм и больше крупными тогда % у греков не выше 1.5, у турок 1.2 - по крайней мере главным калибром турки отстрелялись ДОСТОЙНО (не сильно хуже противника). Тут и можно согласится с ув.СVG - турецкие снаряды англо-немецкого происхождения были дерьмом.
Во втором бою есть еще неупомянутая вещь - греки разобрали турок - Авероф&Спеца Барбароса, Гидра - Торгута и Псара - Месудие. Турки пытались концентрироваться на Авероф. Вот это их и подвело.
И опять о 20+/17 попаданиях в турок ни слова. Встречаются они только в прогреческих источниках, похоже это наблюдения греков, и вероятно они попали в разы меньше. Иначе непонятно чем вызван такой бешенный прирост % попаданий.
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #818981
при наличие норм фугасного снаряда и доступной дистанции есть кое какие шансы мелко напакостить крупной цели.
Конечно. Можно и из пулемета напакостить. Как американские эсминцы в Гуадалканале косили из 25мм артавтоматов надстройки японского линкора. Но это не средний калибр.
Скучный Ёж написал:
Оригинальное сообщение #818987
Это средний калибр образца 1890-х - тогда и 1,5"-2" вполне применялись в боях броненосных эскадр (Ялу).
Малокалиберные пушки всегда применялись. В реальном бою на доступной дистанции стреляет всегда буквально все что может стрелять, вне зависимости от классификации ствола. Но это не средний калибр. Средний калибр всегда был: 120мм, 130мм, 140мм, 150мм, 152мм, 155мм, 170мм, 178мм.
Serg написал:
Оригинальное сообщение #819015
Тут и можно согласится с ув.СVG - турецкие снаряды англо-немецкого происхождения были дерьмом.
Это похоже бич всех броненосцев начала 20-го века. Отсутствие нормальных снарядов. Будь у них дредноутные снаряды - исход многих битв был бы по всей видимости другим.
Serg написал:
Оригинальное сообщение #819015
Это против 4 крупных и 15 мелких снарядов в Авероф, и 5 в Спецу и Псару (по прогреческим источникам в первый 1 крупный и 3 мелких, второй 1 мелкий). Если считать снаряды 190мм и больше крупными тогда % у греков не выше 1.5, у турок 1.2 - по крайней мере главным калибром турки отстрелялись ДОСТОЙНО (не сильно хуже противника).
С турецкой стороны участвовали еще и батареи. Как там же указано, часть попаданий в Авероф могла быть с них.
Serg написал:
Оригинальное сообщение #819015
И опять о 20+/17 попаданиях в турок ни слова. Встречаются они только в прогреческих источниках, похоже это наблюдения греков, и вероятно они попали в разы меньше.
Сильно противоречивы данные по попаданиям в целом (с другими описаниями). Хотелось бы думать, что немцы более тщательны:-)
А вообще, интересные бои. По сути, микро-Шантунг/Цусима почти 10 лет спустя. Корабли такие же и даже старее, управление огнем видимо тоже не улучшилось.
В этой связи любопытно, что турецкие ББ выпустили за примерно час столько же снарядов на рыло, сколько японские - за несколько часов.