Вы не зашли.
Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #820088
и сколько таких в РФ ?
сотня наберется ?
Намного больше. Вы посмотрите сколько народу хотя бы на этом форуме зарегистрированы. А есть еще и иностранцы. Которые приезжая в Питер, обязательно выделят пару деньков для покатушек по Балтике на "Авроре".
CVG написал:
Оригинальное сообщение #820092
Намного больше. Вы посмотрите сколько народу хотя бы на этом форуме зарегистрированы.
эээ... зарегиться - это еще ничего не значит.
активных участников в профильных темах - хорошо если пара-другая дюжин...
CVG написал:
Оригинальное сообщение #819984
Тип "Екатерина-2" дредноутом называться не может, несмотря на мощное вооружение. Его установки ГК расположены треугольником и на борт могут вести огонь только две из них (я же вам привел признаки дредноута - зачем умышленно ерничать?) - как и у любого другого эскадренного броненосца.
если вы про сильный носовой огонь - то как раз "неустрашимый" имел 3 башни на носовую полусферу.
CVG написал:
Оригинальное сообщение #819984
Марсо" имел одноорудийные установки и потому у них не было возможности стрелять залпами и полузалпами.
но напр Хаазе также вел огонь половинными залпами при ютланде. так что ничто не мешало марсо вести огонь не из всех АУ)
CVG написал:
Оригинальное сообщение #819984
"Адмирал Нахимов" - вот этот да. Вполне нормальный тяжелый крейсер.
м.б линейный раз в линии стоял? хотя 203мм под Вашингтонский договор вполне себе подпадает. будь по вашему Тяжелый.
CVG написал:
Оригинальное сообщение #819984
"Ефстафий" построен в 1912-м году - это тоже что ли дредноут? Не говорите ерунды.
а заложени и спроектирован тоже в 1912м?
CVG написал:
Оригинальное сообщение #819984
Наоборот толщина броневого пояса на последних супердредноутах и линкорах 2МВ достигла такой толщины, что пробить его стало практически нереальным даже из орудий самого крупного калибра. Уничтожение "Бисмарка" вам в пример. Старались бить или навесным в палубу или торпедами в упор.
вы о чем?
вот таблица устойчивости напр кинг георга. зоны неуязвимости. это при 381мм цитадели. где тут "бить в упор?"
http://wunderwafe.ru/WeaponBook/KGV/25.htm
тоже и о Бисмарке. по ссылке приведена его зона неуязвимости против англ 356мм. "дистанции " в упор" там нет. есть напр 67-129 каб для погребов
Отредактированно Игнат (04.04.2014 18:07:02)
Олег написал:
Оригинальное сообщение #820081
Это Ришелье броненосцем стал
А то! Раз товарищ речёт:
CVG написал:
Оригинальное сообщение #820090
По сути да. А "Гасконь" особенно. Архитектура то их опять броненосная стала. Одна-две башни по носу и корме.
CVG написал:
Оригинальное сообщение #820078
Ну а на случай войны. Убираете музей с бывшей батарейной палубы и заставляете его столами, компами, планшетами, телефонами и т.п. Это не так все сложно сделать на самом деле.
Камерад нас троллит...
немцы правда к броненосцам поначалу вернулись. карманники. 2 башни и меновали его "панцершифф"
Американцы вообще к "Монитору", их послелние корабли имеют не больше одной орудийной башни.
монитор кстати самое "то" низенький он. еще радиопоглощающие материалы применить и никакая пкр не возьмет)
кстаити его ведь поднять можно "монитор" вооружить и будет и боевой корабль и туристов катать)
так что греческий "Авероф" поди скрытый мобилизационный резерв, равно как и Микаса, Белфаст емнип и амеровские ЛК. еще вспомним миноноску "Рапп", миноносец "Дерзкий", Галеон "Васа" и флагман Нельсона "Виктори". еще и "Уорриор" цел у англов.
Уоррирор кстаи неправильно считают "броненосцем". у него по классификации ув ЦВГ башен нет.)).это не броненосец.))
vov написал:
Оригинальное сообщение #820149
А то! Раз товарищ речёт/quote]
нет. у броненосцев башни в обоих оконечностях)
в общем как понимаю. 1 башня - монитор. 2 броненосец. 3 дредноут. 4 - Сверхдредноут...Отредактированно Игнат (04.04.2014 19:21:45)
самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"
CVG написал:
Оригинальное сообщение #820078
Штатное вооружение "Авроры": артиллерия, торпеды,
опс пропустил. а разве торпеды уайтхеда еще не сняты с производства?
хотя емнип ТА сняли до 1907г
Отредактированно Игнат (04.04.2014 18:58:23)
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #820168
в общем как понимаю. 1 башня - монитор. 2 броненосец. 3 дредноут. 4 - Сверхдредноут...
+!
А хто тогда, скажем, Исэ? Маю, дабл-дредноут:-)
А хто тогда Эйджинкорт?:-) Маю, сверхдредноут, спаривающийся с простым дредноутом...
CVG написал:
Оригинальное сообщение #820034
А с "Авророй" какие проблемы? Она не хуже. Еще движки поставят и будет еще ходить по Финскому заливу.
Эхх пишу в надежде что знаете эту печальную историю с превращением крейсера в памятник ну навроде макета, я тамочки был в 2003 ем макет не удосужились даже клёпками иммитировать видны сварные швы по новодельному корпусу Внутри полный пипец новодельный музей, в качестве механизмов макет котла, имитация машины тройного расширения системы компаунд (это пришлось экскурсоводу подсказывать ,примеры валов гребного винта ( недлинные отрезки, ниже батарейной палубы сплошной новодел........А вот Авероф на видео выглядит Огурчиком со всеми причиндалами и пр, с целыми механизмами не изуродованными "реставраторами"http://www.youtube.com/watch?v=TSdD4VPEX0Q
Отредактированно А. С . Попов (04.04.2014 21:07:55)
vov написал:
Оригинальное сообщение #820224
А хто тогда, скажем, Исэ? Маю, дабл-дредноут:-)А хто тогда Эйджинкорт?:-) Маю, сверхдредноут, спаривающийся с простым дредноутом...
я
кажется понял... свою ошибку - вот вывод - приставка Сверх - означает "сверху" -т.е сверхдредноутом будет корабль только со ступенчатым расположением башен. башен должно быть больше 2х - тогда это дредноут
- тогда как напр тип броненосца "Кирсардж" с его двухэтажными башнями ибо башен 2 - сверхброненосец.
А. С . Попов написал:
Оригинальное сообщение #820276
с целыми механизмами не изуродованными "реставраторами"
на форуме было - китайцы сноводелили натурный макет броненосца "Динь-Юань"
Отредактированно Игнат (04.04.2014 21:17:07)
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #820279
китайцы отноводелили
Так и яж о том::::::::: И почему то что попадает в под опеку государства содержится в абсолютно не натуральном виде:( завидно , что какието страны могут ( Уаскар в Чили ,Аверов, Олимпия в сша, миноносец Дерзкий в Болгарии а у нас подделка .Что ? можно подчерпнуть из истории Российской тех старины из этих памятников?
только то что я слышал о будучи в Питере как-то. "настоящая "аврора" погибла в Цусиме и потому чтобы скрыть этот факт ее срочно построили заново".
Впору всем форумчанам "цусимцам" взять большую шапку. накидать в нее денег и выкупить "новодельную Аврору" а дальше восстанавливать восстанавливать восстанавливать.
Отредактированно Игнат (04.04.2014 21:24:18)
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #820287
"аврора" погибла в Цусиме а дальше восстанавливать восстанавливать восстанавливать.
Так и С. О Макаров говорят то жив , только не велел сказывать (тоже из книжки:) прошу прощения за офф А восстанавливать поздно да и нечего всё, потерян корабль
Кстати небольшое видео на тему
http://www.youtube.com/watch?v=JLUJoUyMCJI
Отредактированно А. С . Попов (04.04.2014 21:52:16)
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #820287
только то что я слышал о будучи в Питере как-то. "настоящая "аврора" погибла в Цусиме и потому чтобы скрыть этот факт ее срочно построили заново".
Вы что, недавно же на форуме писали, что вместо "Авроры" "Диана" стоит.
Господа, вы все тролли!
Доступ к вахтенным журналам греков есть у кого?
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #820168
так что греческий "Авероф" поди скрытый мобилизационный резерв, равно как и Микаса, Белфаст емнип и амеровские ЛК. еще вспомним миноноску "Рапп", миноносец "Дерзкий", Галеон "Васа" и флагман Нельсона "Виктори". еще и "Уорриор" цел у англов.
ТАКОЙ ЖЕ КАК "МИХАИЛ КУТУЗОВ"
А вообще то "Очаков" даже боевую задачу выполнил , как бандер..
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #821348
как бандер..
*брандер
г-н Больных утверждает в своем произведении что
"6 марта стрельба по невидимой цели была повторена. На сей раз корректировал огонь линкора только 1 корабль — броненосец «Альбион». Адмирал де Робек на «Виндженсе» вместе с «Маджестиком» и «Принс Георгом» должен был прикрывать его. Корабли адмирала Гепратта должны были стоять в готовности. Охрана «Куин Элизабет» теперь была поручена «Оушну» и «Агамемнону». «Лорд Нельсон» должен был следить за внешними фортами.
Теперь результаты оказались еще хуже. Уже на входе в пролив корабли попали под огонь полевой батареи, установленной возле Кум-Кале. Оставив «Лорда Нельсона» разбираться с ней, де Робек двинулся дальше. Но его корабли в свою очередь попали под огонь гаубиц. «Альбион» попытался отыскать мертвую зону под европейским берегом, но это ему не удалось. Точная корректировка в таких условиях была невозможна, и де Робек, построив броненосцы в кильватерную колонну, начал обстреливать Дарданос. Подошедший на «Сюффрене» Гепратт пристроился в хвост колонны. «Куин Элизабет» тоже был обстрелян гаубичными батареями крупного калибра. Линкор отошел на 5 кабельтов и открыл огонь с предельной дистанции. В результате линкор начал стрельбу лишь в 12.30 и сумел за час с лишним выпустить только 5 снарядов. Броненосцы в проливе продолжали обстрел турецких фортов и получили в ответ несколько попаданий.
По утверждениям турок, главную роль в провале попыток англичан сыграла перекидная стрельба броненосца «Хайреддин Барбарос». Огонь корректировался с берегового наблюдательного пункта, где находился немецкий командир броненосца. Немцы даже видели 1 прямое попадание в английский линкор. После отхода «Куин Элизабет» турецкий броненосец дал несколько залпов на «Агамемнону», сделав в общей сложности 21 выстрел."
насколько это верно? если верно то броненосец все же переиграл сверхдредноут))))) (в копилку Ув Цвг))
как понимаю речь об этом в данном тексте ув Коллеги "А туркам такой большой дредноут не надо - его не прокормить. Зря они Торгута то забросили - можно было те самые методы стрельбы разработать, с помощью хотя бы механического суперкомпа, пока до 36г все башни на месте. Зато можно сказать вполне честно (1:1) его собрат обратил в бегство самый сильный на то время дредноут - Куин Элизабет. Неужели Вы откажете за такой подвиг в звании дредноута? Ну хоть заслуг на 50%-дредноут набралось же?"
Отредактированно Игнат (08.04.2014 20:57:14)
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #821695
Зато можно сказать вполне честно (1:1) его собрат обратил в бегство самый сильный на то время дредноут - Куин Элизабет. Неужели Вы откажете за такой подвиг в звании дредноута? Ну хоть заслуг на 50%-дредноут набралось же?"
Он (Х.Б.) сыграл роль трвиальной береговой батареи. Вряд ли это повод для "повышения звания":-) Ибо слишком многих надо будет "повышать". Например, некоторые мины - персонально:-)
А. С . Попов написал:
Оригинальное сообщение #820276
Эхх пишу в надежде что знаете эту печальную историю с превращением крейсера в памятник ну навроде макета, я тамочки был в 2003 ем макет не удосужились даже клёпками иммитировать видны сварные швы по новодельному корпусу Внутри полный пипец новодельный музей, в качестве механизмов макет котла, имитация машины тройного расширения системы компаунд (это пришлось экскурсоводу подсказывать ,примеры валов гребного винта ( недлинные отрезки, ниже батарейной палубы сплошной новодел........А вот Авероф на видео выглядит Огурчиком со всеми причиндалами и пр, с целыми механизмами не изуродованными
Уважаемый. Я лично был в "Авроре" - мне не надо рассказывать. В боевой и ходовой рубках, на их мостиках, в каютах рядом с камбузом и в машинном отделении тоже. Там все оригинальное. Кой что даже порядком задроченное учитывая 116-летнюю эксплуатацию.
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #820168
в общем как понимаю. 1 башня - монитор. 2 броненосец. 3 дредноут. 4 - Сверхдредноут...
Ты веселый парень Игнат. Это видно хотя бы по твоей манере вести диалог. Ну ладно - и весельчаку можно попробовать что то пояснить. Так вот общими признаками для линейного корабля океанской зоны вплоть до 20-х годов XX века, являются:
1. Высокий борт, обеспечивающий должную мореходность. Не ниже одного межпалубного расстояния. Обычно 1,5-3 таких расстояния.
2. Коэффициент полноты корпуса: 1 к 4/8.
3. Мощное бронирование не менее 200мм .
4. Крупно-калиберная (по морским меркам) артиллерия главного калибра. Орудия ГК калибра не менее 240мм.
Вот если все эти признаки в наличии, то не сомневайтесь - перед вами линкор.
Теперь к какому именно подклассу относится данный линкор.
Броненосец - признаки:
1. От 1-го до 6-ти орудий главного калибра (от 240мм до 450мм) в одной-четырех установках. При этом на один борт могут вести огонь не более двух-четырех установок с максимум - 4-мя орудиями ГК.
2. Может присутствовать промежуточный калибр или орудия ГК состоять из двух близких калибров.
3. Средний калибр может как быть, так и отсутствовать.
4. ПМК в наличии.
Дредноут - признаки:
1. От 6-ти до 14-ти орудий главного калибра (от 283мм, но не более 305мм) в трех-пяти установках. При этом на борт могут вести огонь не менее трех установок, минимум с 6-тью орудиями ГК. В этом случае уже обеспечивается нормальный дредноутный метод стрельбы, что имело особое значение при несовершенстве тогдашних систем управления огнем.
2. Средний калибр может как быть, так и отсутствовать.
3. ПМК в наличии.
Супердредноут - признаки:
1. От 6-ти до 12-ти орудий главного калибра (более чем 305мм) в трех-четырех установках. При этом на борт могут вести огонь не менее трех установок, минимум с 6-тью орудиями ГК.
2. Средний калибр присутствует.
3. ПМК в наличии.
Линкор 2МВ - признаки:
1. От 6-ти до 12-ти орудий главного калибра (от 356мм и выше) в трех-четырех установках. При этом на борт могут вести огонь не менее трех установок, минимум с 6-тью орудиями ГК.
2. Средний калибр присутствует в лице универсальных установок.
3. Наличие многочисленной ЗА.
4. Скорость хода на уровне крейсеров или лишь немногим ниже.
И дальше все - просто. Все признаки имеются - это линкор такого то типа. Нет этих признаков - это не линкор. Нет какого то одного признака? Ну не совсем линкор, хотя близко. Как то так. В общем главное отличие любого дредноута от броненосца - не менее трех установок на борт и в каждой не менее два орудия. То есть >=3-2хХХХмм - дредноут. <3-2хХХХмм - броненосец.
Отредактированно CVG (09.04.2014 15:02:27)
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #821695
насколько это верно? если верно то броненосец все же переиграл сверхдредноут))))) (в копилку Ув Цвг))
А то. У всех немецких броненосцев начиная с этих вот полудредноутов "Браденбург" угол возвышения орудий ГК был +30 градусов. А у британских броненосцев и дредноутов он составлял всего +10-13 градусов. Из за чего дальность стрельбы их даже 15" супердредноутов была меньше чем у наших эскадренных броненосцев с 12" орудиями. Причем меньше намного.