Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #821668
А где там можно найти эту дату?

"4 марта 1903 г. Кронштадт" находится после раздела "Заключение". Еще прошу обратить внимание на описание в тексте броненосца King Edward 7, а также на ссылки на статью Гуляева в МС за 1902 год.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #821668
Пусть не 25 узлов, пусть даже не 23 узла, но хотя бы 22 узла в заграничном проекте (и 21 узел у "доработанных" отечественных "3000-ников") вполне могли появиться.

А как еще отложится низкая мореходность на фактическую скорость?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #821668
А при чём тут "Витязь" и "камушки", если выше Вы завели разговор о "богинях"?! Что за "перескоки"?

Простите, но это у Вас "перескоки"! Я изначально привел пример богинь, олега, камушков как факт не достижения проектной скорости.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #821668
Я исхожу из того, что за границей в качестве "образцов" будут строить лишь единичные экземпляры (как и было с "6000-никами" и "3000-никами").

А отечественные мощности позволят построить к 1905 несколько десятков 3000-ов? Или как с миноносцами расширим заграничные заказы?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #821668
Изначально - по программе 1895 года. То, что он задержался в постройке ничего не значит. У нас и "богини" достраивались одновременно с "6000-никами".

Это где можно прочитать что по программе 1895 года? А финансирование по какой программе шло?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #821668
Ага, развившая на испытаниях 17,3 узла "Ниитака" по-вашему давала 18 узлов, а 22-21-узловой "3000-ник" даст... те же 18 узлов. Шутить изволите?
И потом, даже меньшая (!!!), чем 18-19 узлов скорость не помешала ВОКу уйти от Камимуры в мае 1904-го.

А где говорится про 17,3 узла на испытаниях у "Ниитаки"?
В мае ВОК от Камимуры не убегал Если про июнь говорите, то отчего время суток отрыва ВОКа не учитываете?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #821668
...они ничего не оставят японцам и благополучно уйдут во Владивосток, вместо расстрела на внутреннем рейде.

Это как 20 узловый Баян ушел во ВЛВ? И когда уйдут во ВЛВ, в конце сентября?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #821668
Вряд ли намного хуже, чем 28 июля и 14 мая. Но может и не дойти до необходимости такого боя. Более высокая скорость поможет. А оставшиеся без ЭБРов "асамоиды" - во-первых, не все смогут догнать наши "3000-ники", а во-вторых, получат больше 203-152мм русских стволов на каждого. Ну, потопят кого-то из "3000-ников" и всё, остальные уйдут.

А гарантировать штить можете? Обеспечить каждый 3000-к дальномером смогут? И что будет с ними от попаданий 8"-12" фугасных снарядов? Ведь они для линии предназначены. Заливаемости орудий не будет? А много уйдет и что это даст? Собачки сбивают скорость, остальные бронепалубники с асамоидами добивают.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #821668
А что могут четыре "собачки" сделать, скажем, двенадцати "3000-никам"?  Если ещё догонят, что при равной скорости сделать, мягко говоря, проблематично.

А рядом с собачками другие бронепалубники Вечно на максимальной скорости 3000-ки идти не могут, иначе задание не выполнят. Способны только убежать.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #821846
А как еще отложится низкая мореходность на фактическую скорость?

На волнении - отложится, но вряд ли в таких условиях будет вестись бой.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #821846
Я изначально привел пример богинь, олега, камушков как факт не достижения проектной скорости.

"Богини" - отечественный проект, а "3000-ники" разрабатывались бы за границей, без "лишних" котлов, являющихся "мёртвым грузом", без винтов, вращающихся "наружу", с более удачными обводами, и т.п.. Так что, пример "богинь" - именно "перескок".

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #821846
А отечественные мощности позволят построить к 1905 несколько десятков 3000-ов?

Не знаю. Но у меня о "нескольких десятках" и речи не идёт.
Но если будет установлено, что отечественные мощности никак не позволят завершить программу в 1905 году, то могут и увеличить число кораблей заказанных за границей.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #821846
Это где можно прочитать что по программе 1895 года? А финансирование по какой программе шло?

О кораблестроительных программах - http://militera.lib.ru/h/petrov_ma/02.html

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #821846
А где говорится про 17,3 узла на испытаниях у "Ниитаки"?

У А.В.Полутова в книге "Десантная операция японской армии и флота в феврале 1904
г. в Инчхоне."

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #821846
Если про июнь говорите, то отчего время суток отрыва ВОКа не учитываете?

Да, конечно, про июнь. Вечернее время ВОКу помогло, но скорость японцев, похоже, была лишь около 18,5 узла. Иначе к времени захода солнца отряды были бы ближе друг к другу.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #821846
Это как 20 узловый Баян ушел во ВЛВ?

Не отпустили его в одиночку, да и в ремонте был до сентября.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #821846
И когда уйдут во ВЛВ, в конце сентября?

В конце июля.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #821846
А гарантировать штить можете?

Вообще-то, время выхода (соответственно и выбор "погодных условий") определяла русская сторона.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #821846
Обеспечить каждый 3000-к дальномером смогут?

Ну, с десяток найдётся.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #821846
И что будет с ними от попаданий 8"-12" фугасных снарядов?

Откуда на "асмоидах" 12-дм. орудия? Насчёт попаданий - я уже писал, что может быть кого-то и утопят. А в целом, как повезёт. Вон, "Аскольд" попадание 305мм снаряда перенёс гораздо легче, чем "Ретвизан" - 120мм (в конце июля).

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #821846
Заливаемости орудий не будет?

Напомните, что там было с "заливаемостью" орудий 28 июля и 14 мая на наших крейсерах в "3000 тонн"?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #821846
А много уйдет и что это даст?

Почле боя 28 июля это даст переход большей части порт-артурской эскадры во Владивосток.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #821846
Собачки сбивают скорость

Замучаются "сбивать" втроём, а 14 мая и вовсе - вдвоём.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #821846
А рядом с собачками другие бронепалубники  Вечно на максимальной скорости 3000-ки идти не могут, иначе задание не выполнят.

"Другие бронепалубники" - тихоходны.  И "собачки" тоже не могут идти вечно на максимальной скорости.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #822151
ведь 3000-ки будут "активно" в ЖМ действовать, предугадать какая погода будет сложно

В плохую погоду и японцы по Жёлтому морю гоняться за русской эскадрой не будут. А если и встретятся, то японцам понадобится везение, чтобы волнение было бы настолько сильным, чтобы значительно снизить ход русских кораблей, но при этом не настолько сильным, чтобы оставить возможность ведения эффективного огня.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #822151
Акцент на котлы, винты, обводы - вот "перескок". Речь идет о качестве постройки крейсеров на русских верфях

Нет никакого "перескока" в вопросе разработки проекта, поскольку недостатки "богинь" вовсе не зависели от "исполнения". Стройся они где-нибудь в Германии, то всё равно "лишние" котлы никуда не делись бы, и направление вращение винтов - тоже. Как и обводы корпуса.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #822151
Олег и камушки развили проектную скорость?

Откуда нам знать, ведь программа ходовых испытаний не была завершена. А вот на черноморских "олегах" - была! Как у "черноморцев" было со скоростью?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #822151
А сколько Макаров предлагал для ДВ?

Ну, если стоимость предлагаемого им числа "3000-ников" соответствовало запланированным по "Программе 1898 года", то какие проблемы?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #822151
разве я Вас спрашивал про кораблестроительные программы?

А о чём же шла речь в Вашем вопросе: "Это где можно прочитать что по программе 1895 года?"(с)

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #822151
У Егорьева достаточно аргументировано описана причина недогона

Да, из-за нехватки времени японцам по причине НЕБОЛЬШОГО превосходства в скорости над ВОКом.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #822151
18,5 узлов - это больше чем мог выдавать Рюрик...

...но меньше, чем смогли бы выдать "3000-ники"!

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #822151
А как 3000-ки зависят от высокой воды?

А какая связь между выходом в конце июля и "высокой водой"? Она что, до этого времени была "низкой"?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #822151
Они корабли линии по Макарову, если идут на прорыв всей 1 ТОЭ, то должны будут принять участие в бою главных сил...

Ну, если "по Макарову", то они должны были стать основной и ЕДИНСТВЕННОЙ "главной силой".

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #822151
Т.е. выходить в крейсерство в ЖМ будем только при хорошей погоде?

Да.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #822151
Так 3000-ков раза в 1,5-2 больше будет.

Ну, значит, на остальных будут пользоваться дальномерами Люжоля-Мякишева, как и, например, на "Аскольде".

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #822151
Считаете что 3000-ки, находясь в линии, не рискуют словить что-то крупнее чем 8"?

С "асамоидов" - да!

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #822151
ВИ "Аскольда" разве 3000 тонн? Или получи он аналогичное Ретвизану попаданию легче отделается? А сколько хватило "Новику" для выхода из боя с "Цусимой"?

Так ведь и снаряд полученный "Аскольдом" был не 8дм. калибра. И вообще, речь о везении, особенно когда идёт речь о единичных снарядах (в примере с "Аскольдом" и "Ретвизаном"). А "Новик" получил с десяток снарядов от "Цусимы".

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #822151
После того как напомните высоту борта наших крейсеров в "3000 тонн" и сравните с Макаровским 3000-ом

А что не так у макаровского "зооо-ника" с высотой борта?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #822151
Отдельный вопрос по толщине бронепалубы на проекте Макарова. Что-то он её не озвучил.

По факту даже самая тонкая бронепалуба в РЯВ не была пробита.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #822151
А пойдут ли на прорыв при 5 эбрах против 6 японских + 4 бркр?

Откуда у Того 28 июля взялись бы пятый и шестой ЭБР, при том, что 10 июня их не было?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #822151
в лучшем случае во Влв прорвется десяток малых крейсеров и толку от этого на ход войны?

О, это НАМНОГО больше, чем в реальности! А выходы этого десятка могли бы продолжаться и после прибытия во Владивосток.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #822151
27 января целей у японских ММ будет больше

Но размер целей будет меньше.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #822151
минимум два крейсера потонут на внешнем рейде от торпедных попаданий

С чего вдруг обязательно потонут?!

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #822151
еще один крейсер накануне 28 июля подорвется на мине

Если их будет куча, как "по Макарову", то не беда. Кстати, при меньшей, чем у "Баяна" осадке и ширине может и не подорвётся.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #822151
Отдельный вопрос по возможности сражения нашей эскадры под командованием Макарова и японского флота до 28 июля...

В реальности (с ЭБРами в качестве "главной силы") до этого вообще не дошло.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #822428
Неужели отдадут коммуникации на растерзание?

Где я такое утверждал?!

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #822428
При 7000 тонном ВИ?

Да. Помнится, "Кагул" (бывший "Очаков") даже через несколько лет после постройки выдал в боевой обстановке на длительное время 21,6 узла.
И у "Олега" со скоростью дела обстояли бы лучше, если  бы заменили треснувший цилиндр машины и прродорлжили программу испытаний.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #822428
"Законодательной основой постройки "Баяна" стала кораблестроительная программа "Для нужд Дальнего Востока", обязанная своим появлением резкому усилению соперничества с Японией в середине 90-х гг. XIX столетия."

Вместо того, чтобы цитировать подобное , может, лучше стоит вспомнить, что проекты "бронированного разведчика при эскадре" рассматривались МТК за 8 (восемь!) месяцев до принятия решения о "Программе 1898 года"?!

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #822428
японцы не считали зазорны гнаться на гарибальдийце за нашим ММ

Да пусть хоть на "мацусимах" гоняются, кто же им запретит?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #822428
Собачки гонятся, асамоиды

...отстают.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #822428
Ведь прекрасно сами знаете почему 28 июля

Знаю, что дата выхода ну никак не связана с "высокой водой"!

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #822428
Поэтому могут и под 10"-12" огонь попасть...

Если будет достаточно "3000-ников" и Макаров в наличии. А если будет стоять задача ухода во Владивосток, то совсем незачем лезть под крупные калибры.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #822428
2,5-3 метра, за исключением небольшого полубака.

Откуда данные по высоте борта? Хотя и такая высота борта не мешала действовать артиллерии того же "Новика".

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #822428
Отчего на "Боярине" высоту борта увеличили?

Потому, что стремясь удовлетворить российские требования увеличили водоизмещение на 125 тонн. Увеличилась длина, ширина. Вполне логично, что при возросших размерах корабля увеличилась и высота борта!

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #822428
Это какая самая тонкая? В 25мм были на скосах? Проломы палуб были.

Не знаю, у кого там было 25мм на скосах. И у кого были проломы палуб, тем более снарядами среднего калибра?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #822428
у русских только 4 эбра против 4+4

Если будет задача перехода во Владивосток, то и "3000-ники" могут идти самостоятельно. Если их "свяжут" "полтавами", то уж всяко хуже не будет, чем в реальности. Вполне возможно, что прорваться удастся бОльшему числу бронепалубников.
А если эскадра будет состоять исключительно из "3000-ников" и "пересветов" (на Балтике им делать нечего), то и "полтав" на ДВ не будет.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #822428
И что они делали бы из ВлВ? Проверялись на прочность во время 9 бального шторма при походе к Гензану? Хотя миноносцы выдерживали

Почему бы и нет? Можно в Корейский пролив прогуляться.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #822428
Живучесть меньше, до отмели дальше

Меньшая живучесть вовсе не означает гарантированную гибель. И эск. миноносец мог выдержать попадание торпеды. А до отмели дальше, так ведь и скорость повыше у "3000-ника". К тому же "3000-ник" менее крупная "мишень", чем ЭБР.
Да и вообще, способность "3000-ников" выходить и во время отлива могла привести к решению держать бОльшую их часть на внутреннем рейде.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #822428
как бы при строительстве Россией кучи крейсеров Япония не подкорректировала свою программу, например вместо Ниитаки, Цусимы, Отовы построят пару собачек, либо вместо гарибвльдийцев купят китайских собачек?

А что им помешало купить "китайцев" в реальности? Ведь они уже знали о ТТХ "6000-ников".
Да и слабость собственного кораблестроения (максимум - "20-21-узловой бронепалубник" ) никуда ведь не денется (чтобы строить дополнительные "собачки").

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #823682
Так и здесь 20-21 будет в лучшем случае.

Так больше и не надо!

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #823682
хотите сказать что в случае принятия "Программы для ДВ", состоящей сугубо из 3000-ов "Баян" будет построен как в реале

Именно так! Как и средства выделенные на "Победу" не пошли на более современные "бородинцы", так и с "Баяном" будет.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #823682
А если окажутся по встречному курсу 3000-ов?...

Это уже чистое везение. Такое не рассматривается. А то ведь при "везении" и "асама" теоретически могла встретиться с двумя неприятельскими ЭБРами и погибнуть, не имея возможности уйти. Но ведь из-за подобных "умозаключений"  японцы от "асам" не отказались.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #823682
Макаров будет спокойно смотреть за высадками японцев?

Нет, даст бой, что НАМНОГО ЛУЧШЕ реала.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #823682
Никто никуда на прорыв не пойдет,

28 июля таки пошли.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #823682
высота надводного борта у "Новика" 2,5-3 метра?

По проекту - 2,69 м. Хватало.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #823682
На наших крейсерах нет. А что, 8"-12" снаряды не считаются?

Так наши крейсера и под огнём 203мм бывали. А у кого бронепалуба была прломлена 305мм не напомните?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #823682
русским броненосцам придется хуже чем в реале - 5 против 6 японских

Зато бронепалубники больше содействия окажут, чем в реальности. При нехватке броненосцев и они не будут укрываться, уклоняясь от боя.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #823682
Угля у всех "3000-ов" "хватит" на прорыв как у "Новика"?

И у "Новика" хватило бы, если бы приняли полный запас.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #823682
Если эскадра будет состоять исключительно из "3000-ников" и "пересветов", то высадка на Квантун может состояться значительно раньше

Вообще-то на Квантун японцы так и не высадились.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #823682
Как часто, угля хватит и на ВОК и на "ораву" безбронников? В случае Ульсана они опять сразу должны будут дёру дать?

Угля хватит. И при чём тут "Ульсан"? "3000-ники" могут и самостоятельно действовать.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #823682
большее число целей могло и количество попаданий увеличить

Можно подумать "истребитель" сразу несколько целей обстреливал из торпедных аппаратов!

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #823682
А если примут решение всю эскадру держать на внутреннем рейде

Внешний рейд всё равно без охраны не оставят. Особенно если всем "3000-никам" на внутреннем рейде будет тесно.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #823682
А тут японцы могут стать более уступчивы

Русские отказываются от постройки "6000-ников", а японцы становятся "более уступчивыми"?! Где логика? Как раз против "6000-ников" японцам нужны были позарез дополнительные "собачки"!

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #823682
Что мешает японцам построить крейсера по иностранному проекту или с использованием заграничных КМУ?

А что помешало в реальности?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #823682
Какая это слабость если свои бронепалубники построили быстрее чем мы "камешки"?

"Сума" и "Акаси" строили почти 4,5 года, а "Ниитака" с "Цусимой" строились ненамного быстрее "камешков", при ГОРАЗДО МЕНЬШЕЙ ОБЩЕЙ ЗАГРУЖЕННОСТИ кораблестроительных заводов!
Ну а если вместо "Ниитаки" заложить что-нибудь в 5000 тонн, то она вообще не успела бы к началу войны.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #823944
В случае принятия концепции строительства безбронников по "Программе 1898 года" идея броненосного разведчика отпадет как и его финансирование!

Была принята "концепция" строительства сильных ЭБРов для Дальнего Востока. Однако финансирование "броненосца-крейсера" "Победа" никуда не отпало!

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #823944
При возвращениик безбронников в ПА из "крейсерства" вполне допустимо.

С чего вдруг допустимо? С таким же успехом это допустимо и для японских кораблей, действующих на значительном удалении от своих ВМБ.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #823944
Только если существенно снизит темп высадки японцев или уничтожит военные транспорты

Каким бы ни был результат, он всё равно будет НАМНОГО ЛУЧШЕ реальности!

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #823944
По своей инициативе?  На подобное решение будет накладываться возможное генсражение Макаров-Того, а изначально январский бой

Будет генсражение неудачным - корабли отправят во Владивосток приказом. Будет удачным - так и никакого перехода во Владивосток не понадобится!

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #823944
Получаем высоту борта в районе орудий не менее 3-3,5 метров.

Возможно, опечатка, и на самом деле не 2,69м, а 2,96м. Что это меняет?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #823944
затем пробил броневую палубу

Последующий осмотр в доке показал, что пробития скоса бронепалубы не было, и рулевое отделение было затоплено по другой причине.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #823944
Стоя в линии они могут нахвататься снарядов вплоть до 12" калибра. Если как быстроходное звено, то должны быть готовы для столкновения с отрядом Дева, усиленным парой асамоидов.

В первом случае это будет "генсражение Макарова", что уже само по себе успех, в сравнении с реалом. А во втором случае снаряды будут не более 203мм!

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #823944
80 тонн сыграли бы роль?

Да!

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #823944
Вы под Квантуном считаете территорию сугубо до Цзиньчжоуского перешейка?

Не я, а географы.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #823944
В Цусиме Камимура с Девой.
3000-3500 миль хватит для крейсерства безбронников?

До Корейского пролива - хватит. А с Камимурой можно и не повстречаться, либо измотать их постоянными дежурствами в проливе. К прибытию Второй эскадры они будут сильно изношены по КМУ.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #823944
Больше шансов наткнуться ночью на несколько целей, а в случае промаха подарок может достаться соседу

Так у них и было "по несколько целей", вот только пуски торпед были одиночными, а бОльшая часть "истребителей" не смогла успешно атаковать русские корабли. У "3000-ников" будет ещё больше шансов сорвать минную атаку. И освещённых палуб на русских кораблях уже не будет - для погрузки угля "3000-ник" может в любое время и на внутренний рейд перейти, в отличие от того же "Цесаревича". Так что попаданий может быть даже меньше, чем в реальности.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #823944
"23 узловых 6000-ов" было бы только четыре, вполне парируются собачками вкупе с бронепалубниками.

Не "только четыре", а целых четыре, при том, что каждая "собачка" индивидуально слабее, не говоря уже о том, что "Ёсино" отставал и от своих же "Такасаго" и "Титосэ".

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #823944
Возможно то, что заставило Россию строить у себя бронепалубный "Витязь" по цене "Баяна"

Так почему же то же самое не заставило японцев строить у себя всякие "такасаго"?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #823944
А что, "Ослябя" и "богини" тоже строились в период БОЛЬШЕЙ загруженности?

Да. "Полтавы" в достройке, "ушаковы", "Громобой", и т.д..

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #823944
"Цукубы" несколько больше 5000 тонн и строились достаточно быстро

Это уже было позже рассматриваемого периода.

Отредактированно Пересвет (16.04.2014 19:25:37)

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #824692
Готовились к англо-русской войне

С конца 1897-го - к возможной Русско-японской!

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #824692
считали, что пересветы сильней асам влинии

Вообще-то, было решено, что ещё "сильнее "асам" в линии" новые ЭБРы типа "Бородино".

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #824692
В РИ отправляли, только совет командиров принял решение не выходить..

"Начальству сверху виднее" - в итоге вышли, 28 июля.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #824692
Стали строить более дешёвые корабли типа Отова и Цусима..

Вот именно, заведомо тихоходные, и слабее русских "6000-ников". Так почему же всё-таки не "такасаго" строили в Японии?