beholder44 написал:

Оригинальное сообщение #82309
О том и речь, старый добрый Рюрик повторяет июньский поход, минимизируя тем самым риск оставшейся эскадры повторить маневр в стиле «куча» при встрече противника. Реакция японцев – именно и стопроцентно «как, опять??»  Биржа, страховки, гром и молния на голову Камимуры (на этот раз действительно ни в чем не повинного).

потопление России и Громобоя у Урсана - в неравном бою с 4мя БРКР.
Рюрик перехвачен по возвращении..
Реакция русских "как еклмн". Гарнизор П-А деморализован гибелью ВОК, также как и ТЭ1, не провавшася.
итог - Капитуляция крепости

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #82310
Вы указали откуда брать свежие команды, но так и не предложили, откуда брать уголь

Ну как же? Оборудовав суда для перегруза угля в море заранее. Если готовиться к обострению отношений с Англией, и потворяюсь, действовать скурпулейзнешим образом в рамках международного права, то пусть будет по-вашему, организовать по 5  снабженцев на 1 действующий, но только держать  действующего в районе Красного.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #82310
Ээээ... какую маску?... Разве союз Англии с Японией для кого-то секрет?...

Наверное надо объяснить. Англия не сможет нажимать бесконечно, чем ей крыть? Бряцать оружием – на здоровье, только думаю, закончится это так же как и закончилось это бряцание после Доггер-банки.    А пока Англия исходит пеной и придумывает предлоги (но извините, нет уже никакого пиратства, напротив, героические экипажи несут трудную вахту в Красном море), российская дипломатия радостно тыкает в их ошибки  «перегибы», разнообразные «телодвижения» пальцем и «собирает под свои знамена» всех кому та Англия совсем даже не друг. Дядю Вилли например. Кроме того, общественное мнение в России совершенно не будет на стороне «владычицы морей», наоборот, действия Англии будут просто подарком для пропаганды (мы же уговорились, что эти действия планируются ДО войны, следовательно кроме лубочных картинок, полявляется и пропаганда).
     Повторяюсь, в этом случае возникнут новые комбинации, которые просто грех не использовать. В одном Широкорад прав – Англия воевать за Японию не будет. А следовательно шантажировать и провоцировать ее тем же дядей Вилли, оставаясь строго в юридических рамках, можно сколько угодно. В результате выгодно будет только России.
Вот о чем речь. Пойдя на немалые затраты, износ кораблей, мы получаем огромные международные выгоды плюс начинаем консолидировать российскую общественность в стиле «у нас кругом одни враги, видите как они себя ведут» , то есть того, чего России так не хватало в то время.

Отредактированно beholder44 (20.06.2009 18:27:03)

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #82322
Как Вы удивительно наивны. Учтите еще то, что Владик замерзает и средств для вывода кораблей там нет.

Да они просто телепортировались когда во ВлВ лед.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #82328
потопление России и Громобоя у Урсана - в неравном бою с 4мя БРКР

?? Уход России и Громобоя от противника с намного меньшими потерями не рассмтариваем?) Рюрика, который они вынуждены прикрывать зигзагами, нет. Громобой вряд ли будет подставлять противнику неподвижную корму)

А Рюрик чем перехватываем? Слегка поврежденыые и очень утомившиеся кораблики Камимуры, оставшиеся без боеприпасов) сбегают заодно до Сангара или Лаперуза?
Ну-ну.

Отредактированно beholder44 (20.06.2009 18:32:46)

veter написал:

Оригинальное сообщение #82304
А там дураки сидят и охраняют Владик полевыми трехдюймовками?

судя по обстрелу Владика там БО не было совсем. (жду обратных примеров)

veter написал:

Оригинальное сообщение #82304
А оттуда Британский МИД протесты шлет?

Неа продадут Японцам Свифтшер с Трайомфом и все.

veter написал:

Оригинальное сообщение #82304
вы же предлагаете как я понял обнаружив противника на 100-120кбт сразу стрелять из 12" НЕ ПРЕПЯТСТВУЮ.

буду. по кр мере Руссекие свою храбрость однажды доказали ДРАПАЯ от камимуры, т.к им ПОМЕРЕЩИЛИСЬ ЭБР.
что ж с ними будет когда они услышать выстрелы.
второе - вы отличите ЭБР от БРКР на дальней дистанции?
, а если с носовых курсовых углов?
Асама напр также двухтрубник

veter написал:

Оригинальное сообщение #82304
Много Камимура под Владиком проторчал?

неа- только чтобы мины поставить. Громобою хватило.
учитывая полное отсутствие сил тралени

veter написал:

Оригинальное сообщение #82304
Три дороги сразу перекроем?

нет - только 1 ВАЛАДИК, впрочем если хотите бегайте по трем, распылив силы. НЕ ПРЕПЯТСТВУЮ.
поодиночке перетоплю.

veter написал:

Оригинальное сообщение #82304
Возможно, только как тогда Тацута Владик будет обстреливать заодно с брандвахтой Донским. Ух и выманит ВОК в западню.

вас и миноносцем выманю.

beholder44 написал:

Оригинальное сообщение #82335
Громобой вряд ли будет подставлять противнику неподвижную корму

впервые слышу о ПОДВИЖНОСТИ отдельных частей корабля.

beholder44 написал:

Оригинальное сообщение #82335
Рюрик чем перехватываем? Слегка поврежденыые и очень утомившиеся кораблики Камимуры, оставшиеся без боеприпасов) сбегают заодно до Сангара или Лаперуза?

не разуверяю. Скорости японцам вполне хватит. к тому же уже изначально Камимура отрезал русским путь к северу.
Бк в РИ оставалось у японцев около половины (см раздел о ВОК, там таблица есть). так что милости просим.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #82344
Вносит определенную ясность/quote]
А, вспомнил... Это же письмо ЗПР, а его ответ был запрещающий...

Спойлер :

Не имея никакой информации и считая, что англичанам что-нибудь известно об объявлении войны, командиры миноносцев не сочли возможным оставаться в доке и продолжать работы из опасения, что вывести корабли оттуда за 24 часа не удасться. Тем временем без согласия русских в полночь появились рабочие и начали выбивать подпоры, а в четыре часа утра 20 декабря пришло извещение, что через час будет пущена в док вода. В 8 часов утра миноносцы уже выходили из дока, не сделав в нем никаких исправлений. Через некоторое время консул был приглашен к английскому адмиралу, который выразил ему свое удивление по поводу того, что миноносцы так неожиданно покинули док. При этом адмирал ссылался на недостаточное знакомство консула с английским языком, мол, он просто напомнил консулу о существующем положении относительно нахождения в случае войны кораблей воюющей державы в нейтральном порту; что касается производства работ, то он, адмирал, имел в виду только те работы, которые могли бы занять много времени как, например, полная очистка и покраска подводной части. "Насколько прав или виноват консул, - писал в своем рапорте капитан 2-го ранга Шамов,- и как он знает английский язык я не могу судить, но рисковать остаться с судном под арестом на время военных действий было невозможно". Нечего и говорить, как было раздосадовано командование отряда. Адмирал Вирениус прямо обвинял командиров миноносцев в том, что они ушли с Мальты, так и не закончив ремонт. Что касается поведения английский властей, то об этом достаточно ясно сказал командир крейсера "Дмитрий Донской" капитан 1-го ранга Добротворский: "Вообще было поступлено по-свински, потом они (англичане - Н.А.) спохватились и начали заглаживать всякими любезностями, отклоняемыми раздосадованными командирами" (шифрованная телеграмма от 25 января 1904 г.).

    1 января "Ослябя" соединился в Порт-Саиде с крейсерами "Дмитрий Донской", "Аврора" и именными миноносцами ("Буйный", "Безупречный" и др.). Здесь впервые русские моряки увидели новый японский броненосный крейсер "Ниссин", другой крейсер "Кассуга" находился уже в канале. В Порт-Саиде, наконец, миноносцы смогли закончить прерванные на Мальте работы. 3 января "Ослябя" и "Дмитрий донской" снялись с якоря и на следующий день пришли в Суэц, где адмирала уже ждала телеграмма, что выход торой группы кораблей задерживается, так как на "Блестящем" оказалась неисправной левая машина и ремонт займет как минимум 10 дней. Из Петербурга между тем торопили: "не оставайтесь в Джибути и Сабанге ни одного дня сверх крайней необходимости, спешите в Порт-Артур. Торопя отряд, Морское министерство в то же время связывало его движение с движением номерных миноносцев, которые своими постоянными поломками в большой степени тормозили движение отряда. Что касается именных миноносцев, то по приказу из Петербурга они должны были разделиться на три группы между четырьмя судами отряда, которые должны были тащить миноносцы на буксире. Наконец, 7 января 1904 г. в Суэц пришел и второй отряд, в который входили все семь именных миноносцев, два номерных, два парохода Добровольного флота и флагманский крейсер "Аврора". Однако двинуться дальше отряд не мог. Виновником был все тот же "Блестящий", повреждение машин которого оказалось значительно серьезней, чем казалось вначале. Требовалось срочно изготовить новую рубашку цилиндра и новый золотник с набивными кольцами. Работы грозили затянуться до 15 января. Адмирал Вирениус, постоянно подгоняемый телеграммами из Петербурга, вынужден был предложить разделить отряд, отправив его основную часть далее по назначению, а самому остаться с "Ослябей" до окончания ремонта "Блестящего". В конце концов это предложение было принято, но отряд так и не смог продолжить движение: на"212" и "213" обвалились топочные рамы и подкладки, прогорели поддувала, и идти дальше без исправлений они не могли.

    Потребовалось некоторое время пока адмиралу удалось договориться с Петербургом об оставлении в Суэце неисправных миноносцев и вместе с ними "Осляби". Между тем работы на "Блестящем" шли крайне неудачно: три отливки, сделанные для миноносца были последовательно забракованы. Только 22 января "Блестящий" был готов к походу. А из Петербурга приказывали спешить, спешить, спешить! В телеграмме от 19 января говорилось: "...миноносцам чистить котлы в пути и не останавливая хода... Миноносцы главная часть вашего отряда. Ни одного самого плохого не бросайте. Только эти миноносцы страшны противнику..." Но было уже поздно! По выходе из Суэца отряд поступил под непосредственное начальство адмирала Алексеева, но его решительные меры, как выделение "Осляби" из отряда и спешная посылка в Порт-Артур, уже ничего не могли изменить. Когда отряд наконец подошел к Джибути, Вирениус получил на свой запрос по беспроволочному телеграфу известие, "что уже третий день как началась война с Японией".

    Здесь адмирал прочитал все телеграммы из Артура и, согласно приказанию начальника ГМШ адмирала 3. П. Рожественского из Петербурга "не отсылать ни одного корабля в дальнейший путь без приказания", которое последует не ранее трех недель, остался в Джибути, приступив к перекраске отряда в боевой зеленовато-оливковый цвет. 2 февраля последовало "высочайшее повеление" вернуться в Россию. Номерные миноносцы при этом разрешалось разоружить и сдать на хранение в Джибути или Бизерте, "221" и "222"-оставить в Пирее. Что касается именных миноносцев, то и их намеревались также оставить в Бизерте. 5 февраля, после неоднократных напоминаний береговых властей о нейтралитете Франции, корабли адмирала Вирениуса вынуждены были покинуть Джибути. Так как международные правила о нейтралитете запрещали пребывание крупных соединений воюющих держав в нейтральных портах, то отряд пришлось разделить. Миноносцы "Бодрый", "Быстрый", "Бедовый" и "213" с крейсером "Дмитрий Донской" направились в Суду, где и дожидались подхода основной части отряда. По пути отряд Вирениуса начал задерживать встречные пароходы на предмет осмотра их на наличие контрабанды. Нередко миноносцы конвоировали эти пароходы, а часто и сами шли у них в буксире. Осмотр пароходов вызвал большое возмущение общественности в Англии и Франции. Ввиду отсутствия военной декларации эти действия рассматривались как пиратские. По распоряжению из Петербурга все задержанные пароходы пришлось отпустить.