Вы не зашли.
Эд, подскажите, это страница из какой книги?
Олег написал:
Оригинальное сообщение #825177
страница из какой книги?
Christopher Lloyd, Ships and Seamen (1961).
Эд написал:
Оригинальное сообщение #825168
Grosvenor - остиндиец, их было 2/quote]
Была статья в МФ в 80-е года и рисунок Войшвилло. Завтра пороюсь, если найду, отсканирую и выложу.Отредактированно Lot (20.04.2014 17:44:33)
Strannik4465 написал:
Оригинальное сообщение #803631
Гибель "Алабамы".
Понравилось как тётка выводит.
Всё та же - "High Barbary"
http://youtu.be/ClqSFUwczNg
Эд написал:
Оригинальное сообщение #825239
Американский President, рисунок 1803 г.
(R. Winfield, British Warships in the Age of Sail 1793-1817)
Англичане построили своего Президента по американскому образцу,но корму сделали круглой.
"The draught used to build the replacement President, based on the lines of the American ship taken in 1815. The ship was completed with a modified round stern reflecting the prejudices of Admiral Sir Henry Blackwood. Although a fine ship, the President could not carry the armament of a razee and was therefore of no particular value in the post-1816 fleet."
https://archive.org/details/atreatiseonnava01douggoog
Однако, чертежей с круглой кормой я не встречал. Везде приводятся эти.
А вот американец и "Паллада" с кормой которой очень запутанная история. Сдаётся мне, что все эти 3 чертежа не разных кораблей, а одного- U.S.S. "PRESIDENT".
Отредактированно Lot (21.04.2014 08:11:01)
Lot написал:
Оригинальное сообщение #825317
эти 3 чертежа не разных кораблей, а одного- U.S.S. "PRESIDENT".
Я не занимался американскими фрегатами, но:
Верхний чертеж – английского Президента (1829) из книги Ламберта The Last Sailing Battlefleet 1815-1850/ Ламберт историк серьезный и едва ли допустил бы такую лажу, да и легенда относится к 1820-м гг. Средний чертеж – копия верхнего. Насколько я понял из Винфилда (British Warships in the Age of Sail), оригинальный американский чертеж Президента не сохранился. У меня такое впечатление, что вместо него некоторые современные компиляторы-борзописцы просто взяли английский чертеж 1829 г.
Дело в том, что к моменту захвата Президент был двухполосным фрегатом, как он и изображен на моей картинке выше из Винфилда, хотя на спар-деке пушечные порты были пустые. Многочисленные чертежи и рисунки однотипного Констеллейшена показывают на нем два полных дека и 60 пушечных портов. На захваченном Президенте было: 32-24ф; 20-42ф карронад и 8дм гаубица. Англичане немедленно перевооружили его на 30-24ф; 2-24ф (бак)+28-42ф карронад (спардек и квартердек), для чего не потребовалось никаких переделок. Ему был присвоен ранг 60-пушечного фрегата. Его предполагали тимберовать в 1818 г., но он оказался в таком плохом состоянии (сел на мель после сдачи), что был списан и разломан в том же 1818 г. В том же 1818 г. была заказана его копия по снятым чертежам, когда он был 60-пушечнтком, и хотя они как будто сохранились (по данным Д. Лайона), я их нигде не видел. Приведенный у Ламберта чертеж относится ко времени его закладки в 1824 г., когда его решили строить 52-пушечником. Повторяю, я не занимался американскими фрегатами, возможно, кто-то хорошо их знающий, имеет чертеж первоначального 60-пушечного Президента.
Характерно, что тогда же в Англии начали строить большие фрегаты (против американцев) с 58-60 орудиями.
Эд написал:
Оригинальное сообщение #825436
Верхний чертеж – английского Президента (1829) из книги Ламберта The Last Sailing Battlefleet 1815-1850/ Ламберт историк серьезный и едва ли допустил бы такую лажу, да и легенда относится к 1820-м гг.
Я не оспариваю авторитет Ламберта, но корма на чертеже транцевая, а должна быть круглой.
Эд написал:
Оригинальное сообщение #825436
У меня такое впечатление, что вместо него некоторые современные компиляторы-борзописцы просто взяли английский чертеж 1829 г.
Согласен полностью. Особенно после этого.
Эд написал:
Оригинальное сообщение #825436
Дело в том, что к моменту захвата Президент был двухполосным фрегатом, как он и изображен на моей картинке выше из Винфилда, хотя на спар-деке пушечные порты были пустые.
Большое спасибо за разъяснение.
А этот чертёж "американского Президента" гуляет и по зарубежным ресурсам.
Lot написал:
Оригинальное сообщение #825442
корма на чертеже транцевая, а должна быть круглой.
Lot написал:
Оригинальное сообщение #825317
The ship was completed with a modified round stern reflecting the prejudices of Admiral Sir Henry Blackwood.
Т.е. первоначальный чертеж Президента имел транцевую корму (ок. 1824 г.), но он был завершен с кормой круглой по настоянию адм. Блэквуда, оказывавшего большое влияние на проетирование кораблей (известны его указания и Сеппингсу, и Саймондсу).
Уважаемый Эд, ещё один вопрос.
В корме англ. Президента находилось помещение "cockpit"(ранее в Англии так называлось место для петушиных боёв) где жили мичмана.
Мой знакомый утверждает, что это помещение называлось так потому, что мичмана имели задиристый характер как у петухов.
Мне кажется не убедительным такое утверждение. Какое ваше мнение на происхождение этого термина применительно к кораблю?
Lot написал:
Оригинальное сообщение #825480
происхождение этого термина применительно к кораблю?
Cockpit – кубрик, позже – кабина пилота. Находился, он на орлоп-деке, самой нижней палубе, света там не было, в кормовом кубрике находились «молодые джентльмены» - мичмана (по нашему – гардемарины) вместе со старшинами (боцманматами – petty officers), тут они спали и ели, во время боя тут орудовали хирурги (на их кроватях – то еще удовольствие). В носовом кубрике были помещения кондуктОров (warrant-officers)- гл. боцмана, гл. плотника и т.п. Происхождение названия точно не знаю, но думаю, что да, действительно, это было место драк: на палубе выяснять отношения не разрешалось, а тут – как в казарме.
Эд написал:
Оригинальное сообщение #825536
Происхождение названия точно не знаю, но думаю, что да, действительно, это было место драк: на палубе выяснять отношения не разрешалось, а тут – как в казарме.
Спасибо.
Эд написал:
Оригинальное сообщение #825436
некоторые современные компиляторы-борзописцы
Уточнение про "современных компиляторов-борзописцев": это заслуга Говарда Чепелла.
Howard Chapelle, The History of the American Sailing Navy: The Ships and Their Development, 1948.
Действительно чертежи USS President в США не сохранились, и Чепелл в 1948 году в архивах британского Адмиралтейства скопировал чертежи 1814 года, снятые англичанами с трофейного корабля.
Имеющийся чертёж "Президента" британского и "Паллады" из голландского архива являются точной копией того же оригинала. Простое наложение фотошопом показывает полное совпадение линий. Не могу поручиться только за размеры (хорошее качество только у чертежей Чепелла).
callmycow написал:
Оригинальное сообщение #827176
и Чепелл в 1948 году в архивах британского Адмиралтейства скопировал чертежи 1814 года, снятые англичанами с трофейного корабля.
Ой ли? Мы же обсуждали рисунок Президента с портами на спардеке.