Titanic написал:

Оригинальное сообщение #821448
более-менее однотипных кораблей, соответствующих заявленным ТТХ

Ну да и при применении в нужное время и месте - "правь, Британия, морями" можно будет петь преимущественно на суше.

Отредактированно сарычев (09.04.2014 11:41:54)

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #821448
Тут ИМХО надо сформировать эскадру из 7-10 (а лучше больше) более-менее однотипных кораблей, соответствующих заявленным ТТХ, прежде всего по скорости.  Тогда она смогла бы стать неким "ядром", вокруг которого можно было бы строить концепцию эскадренного боя.

Ну Рожественский то в принципе мог собрать 7 быстроходных броненосных кораблей.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #823526
А утопить транспорт с батальоном пехоты может и гораздо менее прожорливый крейсер.

Идею развернутой крейсерской войны против Японии развивал Широкорад в одной - не упомню - из книжек. Там всё в дело годилось.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #823889
Идею развернутой крейсерской войны против Японии развивал Широкорад в одной - не упомню - из книжек. Там всё в дело годилось.

Широкорад А.Б. Падение Порт-Артура, М., 2003.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #823526
Так вот именно, что как повезет. А утопить транспорт с батальоном пехоты может и гораздо менее прожорливый крейсер.

И послать для уничтожения его можноотряд крейсеров второго ранга, даже тройку авизо вооружённых 120-мм артиллерией...
Пример "Шпеера", когда каждый из английских кораблей был слабее рейдера..

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #825496
В смысле -"Шеера" или "Шпее"

Конечно "Граф фон Шнне":
«Адмирал граф Шпее» получил 17 попаданий 152-мм снарядами с «Аякса» и «Ахиллеса» и 2 попадания 203-мм снарядами «Экзетера». Они причинили незначительные повреждения, неспособные поставить под вопрос живучесть корабля. Были разрушены опреснительная установка и маслоочистители, серьезно повреждены элеваторы артиллерийских боеприпасов. Кроме того, пробоина в носу, хотя и не угрожающая гибелью корабля, могла доставить серьезные проблемы в плавании по бурной зимней Атлантике. Было убито и ранено около 100 человек.«Адмирал граф Шпее» получил 17 попаданий 152-мм снарядами с «Аякса» и «Ахиллеса» и 2 попадания 203-мм снарядами «Экзетера». Они причинили незначительные повреждения, неспособные поставить под вопрос живучесть корабля. Были разрушены опреснительная установка и маслоочистители, серьезно повреждены элеваторы артиллерийских боеприпасов. Кроме того, пробоина в носу, хотя и не угрожающая гибелью корабля, могла доставить серьезные проблемы в плавании по бурной зимней Атлантике. Было убито и ранено около 100 человек.Для исправления повреждений в нейтральном порту по международным законам имелось только 72 часа. Командир крейсера «Адмирал граф Шпее» капитан 1-го ранга Ганс Лангсдорф оказался перед выбором: оставаться в порту и быть интернированным или выйти в открытое море навстречу 2 крейсерам, которые могли атаковать поврежденный карманный линкор, и дождаться подкрепления. http://milday.ru/deutschland/deutschlan … -spee.html

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #825507
Да, прекратите Вы уже издеваться над бедным панцершиффом.

Всего лишь продолжение концепции пересветов...

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #825504
Кроме того, пробоина в носу, хотя и не угрожающая гибелью корабля, могла доставить серьезные проблемы в плавании по бурной зимней Атлантике.

Мы сильно уходим от темы - РЯВ и возможности крейсерской войны в ее течение. Или мы уже за Альбион взялись?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #825821
Название

итак Граф Шпее и инок Ослябя  на куликовом поле - одно лицо.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #825821
Идею, что рейдер должен быть сильнее корабля догоняющего и быстроходней корабля, который сильней вооружён.

как например ВКР Мёве

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #825829
как например ВКР Мёве

А еще лучше Зееадлер

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #825504
оставаться в порту и быть интернированным или выйти в открытое море навстречу 2 крейсерам, которые могли атаковать поврежденный карманный линкор, и дождаться подкрепления

Откуда дождаться подкреплений? И каких именно подкреплений?
Не читайте всякую хрень,читатйте монографии и исследования на эту тему.
Для ликбеза

http://www.xliby.ru/istorija/karmannye_ … iha/p4.php

Подчеркну-бой указывает на сильную уязвимость рейдера от возможности получения пусть не фатальных,но таких повреждений,которые воспрепятствуют его дальнейшему рейдерству или вообще приведут к трагический развязке. Поэтому рейдер просто обязан уклоняться от боя с более-менее равным противником или несколькими послабее,и для этого в качестве превалирующего фактора именно высокая скорость, а не наличие усиленной бронезащиты и увеличения главного калибра.Ибо его главная задача-нарушение нормального судоходства противникак,а не артиллерийский бой с кораблями его флота,что следует рассматривать как исключение.К тому же основные воинские перевозки,за очень редкими исключениями,  происходили в войны под усиленным конвоем  вплоть до линкоров,где одиночке-рейдеру вообще ловить нечего,даже уничтожение батальона пехоты-недосягаемая мечта.А на большее при адекватном и сильном противнике и надеяться нечего.

Отредактированно Kidd (22.04.2014 20:50:18)

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #825821
Идею, что рейдер должен быть сильнее корабля догоняющего и быстроходней корабля, который сильней вооружён

Это было справедливо почти для КАЖДОГО корабля, а не только для "рейдера"!

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #825829
итак Граф Шпее и инок Ослябя  на куликовом поле - одно лицо.

В Вашем понимании, как в пнимании некоторых историков Кулички и Куликово поле одно и тоже..

Kidd написал:

Оригинальное сообщение #825861
Откуда дождаться подкреплений? И каких именно подкреплений?

Прпоще процитировать:
В британском адмиралтействе никто не тешил себя иллюзиями. Изрядно потрепанные «Аякс» и «Ахиллес» не смогут остановить «Графа Шпее», который сможет выйти в море уже через два-три дня. Большие надежды возлагались на тяжелый крейсер «Кумберленд», который на полной скорости шел к месту событий от Фолклендских островов, чтобы заменить искалеченный «Экзетер». Но крейсер не успеет подойти к устью реки Плат ранее чем через три дня, то есть до 17 декабря. «Реноун» и «Арк Роял», превосходившие по мощи немецкий рейдер, находились довольно далеко на севере – в районе Пернамбуку. До устья реки Плат им требовалось пройти 2500 миль. К тому же этим кораблям предстояла бункеровка в Рио-де-Жанейро; их прибытия можно было ожидать в лучшем случае в конце недели.....
Как сделать, чтобы эти мощные корабли успели прийти в Монтевидео? http://www.nnre.ru/istorija/porazhenie_ … nii/p5.php
Представители британской разведки умело дезинформировали немцев, организовав открытые переговоры с Буэнос-Айресом на предмет «возможности срочного приема двух больших боевых кораблей» (под которыми прозрачно подразумевались «Ринаун» и «Арк Ройял»). Но роковую дезинформацию командир «Графа Шпее» получил от собственных офицеров. На следующий день после боя один из них увидел на горизонте корабль, опознанный как линейный крейсер «Ринаун». Это, по сути дела, решило судьбу «карманного линкора», поскольку «Ринаун» принадлежал к числу тех 5 кораблей мира (3 британских линейных крейсера и французские «Дюнкерк» и «Страсбург»), встреча с которыми не оставляла немцам никаких шансов на спасение.

Путаница с мнимым опознанием линейного крейсера не вполне понятна. На деле Хэрвуд получил единственное усиление — поздно вечером 14 декабря к легким крейсерам присоединился прибывший с Фолклендских островов «Камберленд». Трехтрубный тяжелый крейсер внешне не имел ничего общего с «Ринауном». Он прошел весь путь 25-узловым ходом. С его прибытием англичане как бы восстановили status quo. Соотношение сил противников стало близким к имевшемуся к началу боя. Вместо шести 203- мм пушек «Эксетера» британцы имели теперь 8, но боеспособность «Аякса» и «Ахиллеса» значительно уменьшилась за счет выхода из строя половины артиллерии на первом и большого расхода боезапаса на втором. При сложившемся положении у «Шпее» все еще оставалась возможность прорваться в Атлантику. http://navycollection.narod.ru/library/Spee/schpee.htm

Отредактированно helblitter (23.04.2014 12:46:03)