Вы не зашли.
Поздравляю форумчан, слава богу форум ожил, боялся что уж снесли.
Искал кое-что гуглем и снова напоролся на творчество известного сказочника Зыкова. И вот в голове мыслишка проскользнула: за Цусиму крайним поэт назначил Николая 2, а почему?
Рожественский, Небогатов... ведь сформировались то сии флотоводцы при Александре III Миротворце, или нет? Вероятно и ответственность следует разделить, Николай II - кораблестроительные программы, Александр III - кадры. Может обсудим? Я не выгораживаю нашего "святого", но зачем ему чужие грехи приписывать, у него своих вагон и маленькая тележка.
Итак, несет ли Александр III Миротворец ответственность за Цусимский разгром, какие будут мнения?
Нет. А3 был волевым человеком. Он не оставил бы войну недоигранной и победил бы. Цусима - всего лишь эпизод слабости государя.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #826773
Нет. А3 был волевым человеком. Он не оставил бы войну недоигранной и победил бы. Цусима - всего лишь эпизод слабости государя.
Странный ответ , Цусима - не эпизод, а разгром, поражение.
Так виновен он или нет? Это же при нем было "золотое время"(по Мельникову) РИФ, когда господа флотоводцы увлеченно пинали соотв. девайсы, ну а как война, так сразу:"К расплате...".
PS: Рожественский З П тоже был волевым человеком... даже слишком...
Отредактированно ss2user (28.04.2014 20:21:29)
ss2user написал:
Оригинальное сообщение #826777
Странный ответ , Цусима - не эпизод, а разгром, поражение.
Цусима - глупый результат непродуманной и нерешительной деятельности царя. Её не должно было быть вообще, если бы кое-кто вовремя получил бы по затылку за срыв кораблестроительной программы.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #826783
Цусима - глупый результат непродуманной и нерешительной деятельности царя. Её не должно было быть вообще, если бы кое-кто вовремя получил бы по затылку за срыв кораблестроительной программы.
Не уходите от ответа. За программы отвечает Николай 2(и за срыв кстати тоже), но кто должен отвечать за "гения" ЗПР и прочих деятелей? Других адмиралов у царя нет, только этих ему папаша оставил.
PS: позднее ЗПР выскажется в прессе, что даже если бы у него была эскадра дредноутов, то все равно кончилось бы тем же самым...
Отредактированно ss2user (28.04.2014 20:30:07)
ss2user написал:
Оригинальное сообщение #826784
даже если бы у него была эскадра дредноутов, то все равно кончилось бы тем же самым...
"Рыба гниет с головы, но вот чистят ее с хвоста"- очень четко эта пословица расставляет приоритеты по данной ситуации
kreyseryrik написал:
Оригинальное сообщение #826790
Рыба гниет с головы...
Интересно, а кто у нас сможет если не победить в Цусимском сражении, то хотя бы прорваться? Из "старой школы"?
ЗПР видимо был не самым худшим, может быть даже "лучшим из худших", этот его специфический стиль управления ведь далеко не всегда проявлялся...
ss2user написал:
Оригинальное сообщение #826791
а кто у нас сможет если не победить в Цусимском сражении, то хотя бы прорваться? Из "старой школы"?
ЗПР видимо был не самым худшим, может быть даже "лучшим из худших", этот его специфический стиль управления ведь далеко не всегда проявлялся...
Вопрос интересный, однако маловато критереев для отбора адмиралов мирного времени, дающих возможность с достаточной степенью уверенности ожидать от них успехов во время войны. Самостоятельность-инициативность-"твердая рука"-опыт командования эскадрой разнородных сил? Тогда разве что Алексеев и Макаров
Отредактированно charlie (28.04.2014 22:43:54)
ss2user написал:
Оригинальное сообщение #826791
Интересно, а кто у нас сможет если не победить в Цусимском сражении, то хотя бы прорваться?
это вопрос альтернативной истории, но если не собирать "пыль с поверхности" то при нормальной организации та эскадра которая должна прорываться, еще до начала войны должна была быть на дальнем востоке, а тем самым возможно и остановить эту войну как таковую.... А уж почему ее там не было и по каким причинам это вопрос к организаторам во главе с Николаем... разве нет?
ss2user написал:
Оригинальное сообщение #826766
Итак, несет ли Александр III Миротворец ответственность за Цусимский разгром, какие будут мнения?
Принём и началось освоение Тихого Океана, преступно сданное кликой англофилов при дворе.
С ранних лет
воспитаннику прививалась привычка пользоваться английским языком, вместо
русского. Вот почему Николаю изъясняться по-английски было сподручнее и его
родная речь зачастую походила на подстрочный перевод с английского.
К осени 1894 года, когда тяжело заболел Александр Третий, пред миром и
Россией встал его приемник - сильно англизированный молодой человек,
скромный до застенчивости, с общим уровнем развития гусарского офицера http://www.2fj.ru/istoriya/nikolaj_vtoroj_5.php
Вопрос интересный, однако маловато критереев для отбора адмиралов мирного времени, дающих возможность с достаточной степенью оверенности ожидать от них успехов во время войны. Самостоятельность-инициативность-"твердая рука"-опыт командования эскадрой разнородных сил? Тогда разве что Алексеев и Макаров
Чухнин
Отредактированно helblitter (28.04.2014 22:13:06)
ss2user написал:
Оригинальное сообщение #826791
Интересно, а кто у нас сможет если не победить в Цусимском сражении, то хотя бы прорваться? Из "старой школы"?
Лучше всех был видимо Дубасов (успешный военный опыт + опыт командования броненосной эскадрой). Но Рожественский занимал заметно более высокий пост, и соответственно пользовался большим доверием императора. И это - опять таки личная ошибка Николая.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #826805
сильно англизированный молодой человек,
Л Толстой.
Энглизи́рованная (англизированная) лошадь — лошадь с коротко остриженным или приподнятым хвостом.
Англизировать `Толковый словарь Даля`
лошадь, окорнать хвост по-английски, подрезав сухие жилы сысподу репицы, чтобы она поднялась; куцохвостить; англизироваться, быть англизируему. Англизирование ср. англизировка ж. действие по значению глаг., куцохвощенье. Англизировщик м. мастер этого дела.
Для человека Даль указывает др термин
Англичанить или англичаниться, подражать в быту или в приемах англичанам. Англомания ж. пристрастие к Англии и к англичанам, к языку и быту их.
я поначалу испугался что царю батюшке хвост по англицки окарнали.
но успокоившись решил задать вам вопрос-
сколько например ЭБР заказали русские в нежно любимой Англии?
Отредактированно Игнат (28.04.2014 23:01:30)
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #826814
в нежно любимой Англии?
кем любимой?
товарищь в 10-м посте дпнной темы пишет. я как начал термины читать и расшифровывать - перепугался (см)
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #826805
Вот почему Николаю изъясняться по-английски было сподручнее и его
родная речь зачастую походила на подстрочный перевод с английского.
Это не критерий, после Петра I ни один царь грамотно писать/говорить на русском языке не умел. Да и как-то странно ожидать другого от обрусевших немцев.
Отредактированно ss2user (29.04.2014 05:17:57)
kreyseryrik написал:
Оригинальное сообщение #826817
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #826814
в нежно любимой Англии?
кем любимой?
Была бы любимой, не было бы Цусимы , мы ушли от темы: "Ответственность А3 за цусимское поражение"?
Отредактированно ss2user (29.04.2014 05:35:20)
ss2user написал:
Оригинальное сообщение #826784
Не уходите от ответа. За программы отвечает Николай 2(и за срыв кстати тоже), но кто должен отвечать за "гения" ЗПР и прочих деятелей? Других адмиралов у царя нет, только этих ему папаша оставил.PS: позднее ЗПР выскажется в прессе, что даже если бы у него была эскадра дредноутов, то все равно кончилось бы тем же самым...
ЗПР был ничем не хуже других. Но главное не в нем. На всё нужно было спрашивать разрешение царя, а он был никакой. Россия была ослаблена перед войной, флот потерял преимущество в силах, а Н2 проводил миролюбивую политику позволял Витте ограничивать военный бюджет, отстаивавшего на ДВ экономические интересы. Вместо нормальной базы для флота получили беззащитный Дальний - дыру в обороне Квантуна, который очень хорошо послужил японцам.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #826844
получили беззащитный Дальний
Нужен был торговый порт - "вторая Одесса". Пробовали совмещать функции базы и торгового порта в ПА - не особо получилось. Тогда Витте стал на средства Минфина строить Дальний. А когда его уже построили, с Витте "сняли порты".
ss2user написал:
Оригинальное сообщение #826784
но кто должен отвечать за "гения" ЗПР и прочих деятелей? Других адмиралов у царя нет, только этих ему папаша оставил.
Невозможно заранее предугадать, что ЗПР напортачит с управлением в бою (по крайней мере на уровне царя).
В остальном же он выглядел вполне прилично - решительный и требовательный адмирал.
ss2user написал:
Оригинальное сообщение #826791
Интересно, а кто у нас сможет если не победить в Цусимском сражении, то хотя бы прорваться? Из "старой школы"?
Витгефт и Энквист.
Остальные под вопросом, т.к. мы не знаем какую тактику они бы применяли.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #826844
Россия была ослаблена перед войной, флот потерял преимущество в силах,
Это последствия ставки на собственное производство.
Мы строили медленнее чем англичане и японцы, которые закупались у них успели быстрее силы нарастить.
Доброе время!
ss2user написал:
Оригинальное сообщение #826766
Итак, несет ли Александр III Миротворец ответственность за Цусимский разгром, какие будут мнения?
Конечно нет.. он уже 11 лет как упокоился.. какие могут быть претензии к нему в 1905г?
С уважением, Поломошнов Евгений
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #826857
Нужен был торговый порт - "вторая Одесса". Пробовали совмещать функции базы и торгового порта в ПА - не особо получилось. Тогда Витте стал на средства Минфина строить Дальний. А когда его уже построили, с Витте "сняли порты".
Нормальные люди сначала крепость строят, обеспечивают безопасность региона, а потом всё остальное. Вот и получилось, что Дальний - выброшенные на ветер деньги. Нужно все-таки расставлять приоритеты: что делать в первую очередь, а что во вторую.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #826872
Нормальные люди сначала крепость строят
И строили - с приоритетом финансирования порта Александра 3. Так что, и тут вмешался самодержец - даже покойный.
Теперь по общей постановке вопроса.
О том, что Н2 - не стратег говорить не приходится. Но вместе с ним "на скамью" прокурора" должна усесться бОльшая часть его администрации. И то, что после РЯВ - "концы в воду" - предопределило исход и ПМВ.
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #826814
сколько например ЭБР заказали русские в нежно любимой Англии?
Дык кто ж заказывает корабли у вероятного противника?
Вот и заказывали у союзников:Франции, Германии, США..
ss2user написал:
Оригинальное сообщение #826841
Это не критерий, после Петра I ни один царь грамотно писать/говорить на русском языке не умел. Да и как-то странно ожидать другого от обрусевших немцев.
Александр III
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #826814
Л Толстой.
Энглизи́рованная (англизированная) лошадь — лошадь с коротко остриженным или приподнятым хвостом.
Англизировать `Толковый словарь Даля`
лошадь, окорнать хвост по-английски, подрезав сухие жилы сысподу репицы, чтобы она поднялась; куцохвостить; англизироваться, быть англизируему. Англизирование ср. англизировка ж. действие по значению глаг., куцохвощенье. Англизировщик м. мастер этого дела.
Для человека Даль указывает др термин
Англичанить или англичаниться, подражать в быту или в приемах англичанам. Англомания ж. пристрастие к Англии и к англичанам, к языку и быту их.
я поначалу испугался что царю батюшке хвост по англицки окарнали.
но успокоившись решил задать вам вопрос-
Херово буковки читаете:
англизированный
Перевод
англизированный
АНГЛИЗИРОВАННЫЙ ая, ое. anglaise < à l'anglaise. устар. Сделанный, устроенный как в Англии, у англичан. БАС-2. <Муромский> рысью поехал около своих англизированных владений. Пушк. Барышня-крест. Это было очень красивая и элегантная женщина: высокая, стройная, с энглизированным акцентом и манерами англичанки. А. Ф. Кошко Очерки. // Детектив 1 503. Энглизированная <так> наружность. Современник 1916 4 74. Этот господин .. с его энглизированной внешностью. Л. Зорин Сюжеты. // Знамя 1998 8 153. ♦Англизированная лошадь. Лошадь с коротко подрезанным хвостом, как было принято в Англии. БАС-2. Если англоман, да еще богатый, то и лошади и у него англизированные, и жокеи, и грумы, словно сейчас из Лондона привезенные. Бел. Соч. А. Пушк. Ему <государю> подвели его англозированную <так> гнедую кобылу. Николай I 2 368. | шутл. Обрезать хвост у лошади. Ср. Англизировать. У Чухонцев и также Латышей очень много лошадей англизированных: этот труд берут на себя солдаты: им нужны хвосты лошадиные для их султанов. Н. И. Тургенев Дн. 1808 г. // АБТ 1 140. Англизированность и, ж. Любил все английское и среди нас слыл образцом энглизированности. Л. Лосев Москва. // Знамя 1999 2 27. - Лекс. Ян. 1803:англизированная лошадь; САН 1847: англизи/рованный.http://gallicismes.academic.ru/2610/%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #826922
Дык кто ж заказывает корабли у вероятного противника?
почему же противника?, вы же сами писали про клику Англофилов. как по мне так союзники). надо было лишь Японию очень мешавшую англичанам разгромить)))
"Энглизированная" - читаем классиков).
в Вашем кстати посте
впрочем это лишь транскрипция. в любом случае, вы к царю лошадиный термин применили)
Отредактированно Игнат (29.04.2014 19:47:23)
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #826922
ss2user написал:
Оригинальное сообщение #826841
Это не критерий, после Петра I ни один царь грамотно писать/говорить на русском языке не умел. Да и как-то странно ожидать другого от обрусевших немцев.
Александр III
Нет, и он тоже немец, косящий под русского. Кстати, вопреки сложившемуся мнению, термин "обезьяны/макаки" по отношению к японцам - это как раз А3, а не Н2. Документально зафиксировано, любил царь-батюшка пометки на полях донесений дипломатов делать .
Отредактированно ss2user (29.04.2014 22:23:46)