veter написал:

Оригинальное сообщение #82599
ЕМНИП Сулига Справочник по флотам РЯВ

Вот это источник! Точные цифры, если можно.

veter написал:

Оригинальное сообщение #82599
Не всегда, зависит от того как идут концевые корабли, если перед ними лед успевает встать по причине сильных морозов, то да.

Наша ситуация.

veter написал:

Оригинальное сообщение #82599
Если просто толстый лед приходится ломать то скорость низкая, но караван идет нормально, к тому же при ледовой проводке на скорости 1- узла суда могут идти почти вплотную \несколько десятков метров\

Сами же говорили мне о темных ночах. Пройти надо много, со скоростью 1 узел и сразу 6- 7 кораблям. Расстояние даже 30 метров- очень опасное, столкновения никто не отменял.

veter написал:

Оригинальное сообщение #82599
С Ослябей придут.

Это надо долго обговаривать

veter написал:

Оригинальное сообщение #82599
А их множество, если нет точных данных о местонахождении рейдера противника, то искать его можно бесконечно.

Если он работает против каботажа и имеет реальную скорость 11 узлов- поймать его будет легко

veter написал:

Оригинальное сообщение #82599
говоря о Донском  в кач-ве рейдера я предлагаю только второстепенные участки, куда отправлять БрКр слишком расточительно.

шхуны ловить - больше угля сожжет чем наловит

при его дальности по сулиге 3300 он не может взаимодействовать с дальними рейдерами,
а дя рейдов к цусиме, где высок риск встречи с противником ему не хватит скорости.
так что будет ловить рыболовов!

Dampir написал:

Оригинальное сообщение #82618
Минус за то,что лень прочесть еще неоднократно узложенное на форуме.

тем не менее использование адм ресурса говорит не в вашу пользу, хотя не спорю
вы имеете на это право

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #82610
далее, думаю раз рюрика не будет логично попадания пришедшиеся по нему на другие два крейсера раскидать?

Ну это опять, просто механический перенос, без осмысления. На север прорываться..
Цитируем Егорьева:

Маневрирование «России» и «Громобоя», связанные в эту фазу боя идеей выручки
поврежденного «Рюрика», выразилось в виде неоднократных возвращений к нему и даже
циркуляции вокруг подбитого крейсера. Частые перемены курсов и вытекающие отсюда
сравнительно короткие галсы (с 6 ч. 38 м. до 8 ч. 25 м.—шесть резких поворотов, а
наидлиннейший галс—7,5 миль) ухудшили стрельбу русских кораблей.
Эта фаза оказалась очень выгодной для японцев. Они, хотя тоже часто меняли курс, но при
уменьшившейся до 30 каб. дистанции могли сосредоточить губительный для русских огонь своей
сравнительно неповрежденной артиллерии по всем трем русским крейсерам. При этом случалось,
что снаряды, падавшие с недолетом или перелетом по отношению к цели, для которой они
предназначались, попадали в створящийся с ней другой русский крейсер.

Вот откуда основные повреждения, а вовсе не во время "бега на север". Вычитаем 2 часа галсирований. Сколько попаданий надо тогда не прибавить а вычесть из Р и Г? Присовокупляем, что Рюрика нет, никому ход замедлять не нужно в начале, то есть имеем не стрельбу по мишени, а нормальный процент попаданий, т.е, надежда у японцев опять же только на "лаки шот".  А если его нет?

Тогда имеем состоявшийся прорыв .

Отредактированно beholder44 (21.06.2009 15:38:03)

beholder44 написал:

Оригинальное сообщение #82656
Достаточно?

интересно, как можно стрелять напр по дальнему кораблю, видя что ближний уже створиться с ним?
наоборот точность падать должна у японцев, тем более что как вы пишите они курс сами часто меняли.

тем более что в 7 утра по японскому времени, т.е укладыаясь в этоту русский временной промежуток ивате поймал 203мм с Рюрика в каземат.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #82660
тем более что в 7 утра по японскому времени, т.е укладыаясь в этоту русский временной промежуток ивате поймал 203мм с Рюрика в каземат.

Ну извините,

В 5 ч. 10 м. ход был увеличен до 15 узлов.
Увеличил ход и противник, причем флагманский «Идзумо» временно оторвался от
остальных на 8—10 каб.
В 5 ч. 18 м. и русские крейсеры, подняв стеньговые флаги, стали отвечать из 203-мм орудий
с дистанции около 60 каб. Для 152-мм артиллерии открытие огня за дальностью расстояния было
пока еще невозможно, однако, вскоре начали стрелять и они.
Вскоре после этого на концевом «Ивате», а затем и на его переднем
мателоте наблюдался взрыв, вызвавший на «России» громкое «ура».

http://www.fortress.bosfor.ru/russian/seafort.shtml

Ближнюю оборону морских подступов к Владивостоку обеспечивала система береговых батарей, построенных в его ближних окрестностях
к 1904 году большинство батарей приобрели долговременный характер, хотя некоторые из них (например, Уссурийская, Голдобинская Пушечная, Петропавловские Пушечная и Нижняя, Тигровая) остались в довольно застарелом состоянии. Все перестроенные батареи оснастили электрическими прожекторами, что позволило вести эффективный огонь ночью, оборудовали наблюдательные посты, на подходах выставили минные заграждения.
К середине 1904 года во Владивостокской крепости было построено много оборонительных объектов, не предусмотренных проектами: у острова Рейнеке были выставлены минные заграждения, на п-ове Испания о-ва Русский (с 1909 г. полуостров Кондратенко) была построена 9-дюймовая мортирная батарея.
По настоятельному требованию Морского ведомства, на восточном и западном берегах Русского острова установили несколько 6-дюймовых пушек Канэ, 8-дюймовых морских пушек, 9-дюймовых мортир и устаревших 11-дюймовых береговых пушек, которые прикрыли лёгкими полевыми укреплениями. Тогда же создали полевые укрепления на вершинах гор Центральной и Главной. За оборону рейда острова Шкота отвечала батарея п-ова Испания, причём саму батарею разместили на обратном скате высот, закрывших её как со стороны рейда Шкота, так и со стороны о-ва Попова. После строительства 9-дюймовой мортирной батареи на п-ове Испания, японские корабли так ни разу и не появились на рейде Шкота. К концу войны крепость имела 33 действующих береговых батареи.
Безымянная, расположенная вблизи Семеновского ковша  в начале 80-х годов прошлого столетия здесь была возведена военным инженером капитаном В.П.Широковым дерево-земляная батарея для защиты города со стороны Амурского залива [3, ф.349, оп.8, док.1582]. Впоследствии батарея неоднократно перестраивалась, и в 1900 г. военный инженер капитан Якубовский перестроил ее в бетонном варианте [3, ф.349, оп.8, док.1893 ]. Батарея была вооружена девятью девятидюймовыми пушками образца 1867 г. и четырьмя 57-миллиметровыми скорострельными пушками Норденфельда для противодесантной обороны, установленными по флангам батареи. Орудия главного калибра устанавливались на массивных бетонных основаниях в специальных орудийных двориках. С фронта орудийные дворики прикрывались бетонным бруствером, в котором были устроены специальные ниши для хранения расходного комплекта снарядов. Дворики разделены казематированными траверсами.
Тигровая гора в 90-е годы прошлого столетия была оборудована Тигровая батарея на десять 9-дюймовых мортир образца 1867 г. [3, ф.349, оп.8, док.1795]. Эта батарея могла забрасывать бомбами по навесной траектории как бухту Золотой Рог, так и прибрежье Амурского залива. На противоположной стороне бухты на п-ове Голдобина расположен покрытый зарослями холм - Монастырская гора, где размещено Морское кладбище. На вершине горы располагалась 9-дюймовая мортирная Уссурийская батарея, которая могла держать под обстрелом прибрежную полосу Уссурийского залива. На этих батареях сохранились бетонные пороховые погреба и бетонированные орудийные дворики. Батареи Иннокентьевская и Саперная на п-ове Шкота до настоящего времени не сохранились На мысе Голдобина располагались Голдобинские мортирная и пушечная батареи. Неподалеку от выхода в Амурский залив на плоской вершине Токаревской сопки хорошо заметны земляные брустверы и бетонные погреба Токаревской батареи. Ее 11-дюймовые мортиры надежно запирали вход в прол. Босфор Восточный. Однако в ее ближайшем соседстве проведены большие планировочные работы под коттеджную застройку и вид на батарею довольно непригляден. На Русском острове на мысе Ларионова хорошо видны из бухты Новик бетонные казематы 6-дюймовой батареи "Ларионовская на пике". Со стороны Амурского залива на склоне выделяется бетонный дальномсрный павильон, прикрытый грибообразной металлической крышкой. Такой же виден и на соседнем мысу, где размещается Ларионовская южная батарея. Эта земляная батарея, вооруженная ранее 8-дюймовыми пушками образца 1867 г., имеет лишь бетонные ниши для снарядов и два бетонных блока для 57-миллиметровых пушек, построенных гораздо позже основной батареи. Такие ниши, возведенные в 1894 г., по-видимому, являются одними из наиболее старых сохранившихся бетонных конструкций во Владивостоке. На Ларионовском пике позиции устроенной аналогично Ларионовской уступной батареи, прекратившей свое существование после возведения бетонных конструкций на пике. Со стороны бухты Новик и со стороны прол. Босфор Восточный под батареей на пике у уреза воды можно обнаружить два солидных бетонных убежища. Это противодесантные полукапониры для выкатной артиллерии на две 3-дюймовые полевые пушки каждый, возведенные в 1915г. [3, ф.802, on.2, док.975]. При подходе неприятельского десанта к берегу пушки выкатывали из убежища на прямую наводку, а в случае обстрела со стороны вражеских кораблей закатывали обратно. 23 таких капонира оборудованы как по побережью Русского острова, так и на п-ове Муравьева-Амурского на берегу Амурского и Уссурийского заливов. На вершине горы Русских - самой высокой точке Русского острова - хорошо заметны валы и рвы форта Русских, где помимо пехотных позиций и убежищ была оборудована береговая батарея для забрасывания бухт и долин острова бомбами. У выхода из прол. Босфор-Восточный в Уссурийский залив обращают на себя внимание хорошо заметные казематы и бруствер Новосильцевской батареи на шесть 6-дюймовых пушек Канэна мысе Новосильского, небольшой земляной холм, возвышающийся неподалеку, - форт Поспелова, а также бруствер Назимовской батареи на одноименном полуострове, отграничивающем бухту Улисс. Назимовская пушечная батарея на шесть 11-дюймовых береговых пушек образца 1867 г., а также расположенные неподалеку Петропавловская мортирная батарея на десять 9-дюймовых мортир обр. 1867 г. и пушечная батарея на шесть 9-дюймовых пушек до русско-японской войны составляли основу морской обороны на этом направлении. Однако после возведения батарей на мысе Басаргина и других по побережью Уссурийского залива и на Русском острове они утратили боевое значение.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #82605
Вот это источник! ab Точные цифры, если можно.

Потрудитесь объяснить чем не устраивает и какие цифры Вам нужны? Там сказано что Акаси подвергался переделкам с целью повышения мореходности по сравнению с однотипной Сумой. И в разных отрядах они. Однотипные. Опровергайте.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #82605
Наша ситуация.

По современному Петропавловску: самый сложный период это февраль. Лед уже толстый + морозы. В марте Твоздуха повыше и хотя лед толстый он уже не смерзается.Думаю справедливо и для ВлВ.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #82605
Расстояние даже 30 метров- очень опасное, столкновения никто не отменял.

На такой скорости столкновения не получится, будет навал. Устроить столкновение - надо постараться. Хотя подобная операция и сейчас сложна и требует напряжения, хотя под рукой УКВ, тогда с мегафоном и флажками еще труднее.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #82605
Если он работает против каботажа и имеет реальную скорость 11 узлов- поймать его будет легко

Повторюсь при условии что знаете его местонахождение или вычислили его. Иначе шансы разойтись в 15 милях и более гораздо выше чем встретится.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #82610
согласно Чилийско аргентинскому договору

А кроме них никто кораблями не торговал? Насколько я понимаю что не продавалось воющей стране, если прецедент Британией будет создан, то почему к примеру Германия не может продать России.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #82610
так что несколько японскаих скр в Сангарах и Лаперуза не помешают

Стойте-стойте, кого будете в качестве СКР использовать только? Если мелочь то им прикрытие постоянное нужно. Камимура до такого наверное просто не додумался. Интересно почему?

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #82615
шхуны ловить - больше угля сожжет чем наловит

Кстати одна из задач ВОК ловить шхуны. И ловили рюрики, в т.ч. и токийском походе - время теряли исполняя приказ. И малые Тр из ВлВ типа Якут, Камчадал отправляли в Охотское шхуны ловить которые браконьерили безбожно.  И если по району промысла проехать пользуясь военным временем можно надолго отучить с подобными целями в Россию лазать.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #82298
Как бы нам его не пережали поставщики

Для этого надо иметь основания. В случае с черноморскими Всп КРами его нашли. С балтийскими сложнее.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #82302
Вы имеете в виду - сколько казне пришлось выплатить компенсаций за их действия?

Если верить статье о Малакке в Гангуте №12бис - нисколько.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #82306
Не имею представления, поэтому и спрашиваю.  Вы знаете? Поделитесь, буду признателен.

Из Морской Коллекции №4,2006. с.27
При 13-узл ходе максимальная дальность Дона могла достигать 12 тыс., Кубани - 14 тыс. и Терека -11,5 тыс. миль.
(4000 тыс. миль достаточно для трансатлантического перехода)
Цистерны пресной воды могли принять 1000 тонн воды.

Dampir написал:

Оригинальное сообщение #82313
Не вспомню где, скачал вот эту телеграмму

Если использовать Орел и Саратов в Красном море, конечный итог был бы тот же, что при проходе проливов с орудиями в трюме.

Вик написал:

Оригинальное сообщение #82677
конечный итог был бы тот же,

Так Добротворскому и боевой корабль не дали использовать. Нет, Вирениус явно собирался идти на ДВ.

beholder44 написал:

Оригинальное сообщение #82672
Если вы считаете что после безуспешного, как и РИ, так и в рассматриваемом варианте преследования Р и Г Камимура может перехватить вовзращающегося Рюрика, тут вам надо привести цифры.

по мейдзи.
вышли в ри 4 числа
7(20) числа -проходят через Сангары до 12(25) оставался у Токийского
14(27) на параллели Сангар.
19 (1 авг) Владивосток.
т.е почти месяц.

вы ведь Рюрика как понимаю хотите направить в Токийский залив, одновременно с рейдом к цусиме остальных

beholder44 написал:

Оригинальное сообщение #82672
  Высчитайте сколько времени надо на перезаправку,

заправку чем, мазутом, диз топливом?

beholder44 написал:

Оригинальное сообщение #82672
скорбному качанию головой над Ивате (допустим что он снова словил он снаряд в самом начале боя), чинить иль не чинить

почему ж словил?, вы ослабили  ВОК на терть. да и считают что попал в него снаряд с Рюрика
так что Ивате боеспособен..

в Ри он был спешно починен и соеденился с отрядом 6 (19)авг.
так что при месячном гулянии Рюрика времени вполне хватит

beholder44 написал:

Оригинальное сообщение #82672
а не противопоставить снова ему патрульную Цусиму, которая будет пытаться заманить его под огонь береговых батарей.