Сейчас на борту: 
igor
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 5 6 7 8 9 … 113

#151 29.04.2014 18:41:56

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Т-44 в бою

1

Асандр написал:

Оригинальное сообщение #826918
а старую машину, отлаженную в производстве, водрузили новую башню с мощной пушкой.

а если напр на Pz-3 влепить длиноствол 50мм. вместо короткоствола 50мм? или вместо37мм? то это уже не принцип "Т-34"

Асандр написал:

Оригинальное сообщение #826918
Лето 1944 года. После принятия на вооружение.

расходится с вышеприводимым мною. чьи-то данные неверны. документально сможете подтвердить?
кстати модель 100мм какая? и почему в рук-ве 46 года о 100мм орудии ни слова?

Асандр написал:

Оригинальное сообщение #826918
Фотографии Т-44-100 говорят, что танк подготовлен к фронтовым, а не полигонным испытаниям

ахмм а как это определить? мне например фото ничего не говорит. не специалист

кстати Т.К разговор все время вертится насчет - пушкомиллиметров, то стоит рассмотреть и др вопросы
- подвижность, запас хода скорость удельное давление в общем ТДД
- эксплуатационная и ремонтопригодность
- эргономика

вы ведь не будете отрицать что помимо пушкомиллиметров есть еще индивидуальная подвижность танка, маршевая скорость и запас хода, определяющие возможности маневра соеденениями, наконец сами соеденения. ведь нерационально совмещать различные по ТТХ машины в одной части, так что если Т-44 с ваших слов применялись, то наверное это были части исключительно однородные?

Отредактированно Игнат (29.04.2014 18:54:31)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#152 29.04.2014 19:45:03

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

Оригинальное сообщение #826684
Т-44В или Т-44-100, как я уже писал, принимали участие в боях, но их было совсем немного. Серийное производство Т-44В велось в ограниченных количествах с целью не допустить сокращения выпуска Т-44А в период осуществления масштабных наступательных операций.

А что Вы скажите о ИС-3?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#153 29.04.2014 20:04:44

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4053




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

Оригинальное сообщение #826918
Лето 1944 года. После принятия на вооружение.

Ноябрь - 5, декабрь - 20
Вот ВСЕ серийное производство Т-44 в 1944


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#154 29.04.2014 21:27:21

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4053




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

Оригинальное сообщение #826918
Если бы я воспринимал "Фронтовую иллюстрацию", как истину в последней инстанции,

А вот это напрасно! М. Коломиец все свои труды на базе архивных данных составляет!


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#155 29.04.2014 21:28:13

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #826920
расходится с вышеприводимым мною. чьи-то данные неверны. документально сможете подтвердить?
кстати модель 100мм какая? и почему в рук-ве 46 года о 100мм орудии ни слова?

AAG написал:

Оригинальное сообщение #826929
Ноябрь - 5, декабрь - 20
Вот ВСЕ серийное производство Т-44 в 1944

Что касается серийного производства Т-44, то мои предположения таковы. Под производство Т-44 были отведены производственные мощности, готовившиеся под производство Т-43. Производству Т-43 помешало появление Т-44. То есть подготовка к производству Т-44 началась в конце 1943 года. Первые серийные Т-44 75/75 были выпущены в январе 1944 года, в связи с чем производство ИС-85 было прекращено. Новые танки получили боевое крещение в операции "Багратион". По итогам боевого применения в конструкцию были внесены изменения. В частности была увеличена толщина лобовой брони корпуса до 90 мм. Серийное производство Т-44 90/75 было налажено в конце лета или в начале осени 1944 года. Имеющиеся в свободном доступе документы, касающиеся производства Т-44, относятся к Т-44 120/90 и последующим модификациям.

Основное доказательство - Победа советского народа над фашистской Германией. А также многочисленные рассказы ветеранов, подобные историям из книги Януша Пшимановского "Четыре танкиста и собака".

#156 29.04.2014 21:39:36

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #826920
вы ведь не будете отрицать что помимо пушкомиллиметров есть еще индивидуальная подвижность танка, маршевая скорость и запас хода, определяющие возможности маневра соеденениями, наконец сами соеденения.

И что толку это всё обсуждать, если 45 мм броня Т-34-85 (как и у самоходок) легко пробивалась немецкими 75-мм орудиями с дальних дистанций?

#157 29.04.2014 21:43:54

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

Оригинальное сообщение #826946
45 мм броня Т-34-85 (как и у самоходок) легко пробивалась немецкими 75-мм орудиями с дальних дистанций?

вопросов больше не имею.
раз у вас танк не ездит не маневрирует не обслуживается. не состоит в составе подразделения и в природе нет взглядов на применение соеденений  БТТ, и состоит из пушки (без снарядов) и брони. не более.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#158 29.04.2014 21:46:30

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4053




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

Оригинальное сообщение #826945
Что касается серийного производства Т-44, то мои предположения таковы. ".

Молодой человек, я сейчас со смеху сдохну от ваших фантазий *hysterical*
Вот еще 1945
январь - 20
февраль - 20
март - 60
апрель - 65
май - 75
июнь - 85
Кстати, все с 85-мм пушками
Я с архивными документами работаю. Нет там никакого "секретного" производства Т-44 весной-летом 1944. Производство началось в ноябре. Это неоспоримый факт!

Отредактированно AAG (29.04.2014 22:34:20)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#159 29.04.2014 21:57:27

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4053




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

Оригинальное сообщение #826945
Основное доказательство - Победа советского народа над фашистской Германией. А также многочисленные рассказы ветеранов, подобные историям из книги Януша Пшимановского "Четыре танкиста и собака".

Почитайте эту книгу. На многие вопросы ответы найдете
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2289140


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#160 29.04.2014 21:58:29

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 1034




Re: Т-44 в бою

1

Асандр написал:

Оригинальное сообщение #826945
Что касается серийного производства Т-44, то мои предположения таковы. Под производство Т-44 были отведены производственные мощности, готовившиеся под производство Т-43. Производству Т-43 помешало появление Т-44. То есть подготовка к производству Т-44 началась в конце 1943 года. Первые серийные Т-44 75/75 были выпущены в январе 1944 года, в связи с чем производство ИС-85 было прекращено...

А как вам версия у Твардовского?

Врывшись в землю с головой,
самокруткой
грел ты
душу,
когда
жахнула впервой и пошла
играть «Катюша»...
Кто-то слух пустил про Марс:
мол, сговорено заране -
и по немцам,
мстя за нас,
долбанули марсиане.

Мол, открылся фронт второй!
А войска,
секрета ради,
под землей прошли дырой,
но не спереди, а сзади...

Отредактированно DM1967 (29.04.2014 21:58:50)

#161 29.04.2014 21:59:46

zamok
Забанен
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 780




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

Оригинальное сообщение #826945
Первые серийные Т-44 75/75 были выпущены в январе 1944 года, в связи с чем производство ИС-85 было прекращено.

Какое отношение имеет выпуск Т-44 в Харькове (принят на вооружение в июле 1944 г.), к прекращению выпуска ИС-1 (январь 1944 г)? Может вы не в курсе, но ИС-85 сменил на потоке ИС-2.

#162 30.04.2014 12:06:03

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Т-44 в бою

-1

Асандр написал:

Оригинальное сообщение #826945
А также многочисленные рассказы ветеранов, подобные историям из книги Януша Пшимановского "Четыре танкиста и собака".

"Нигде так не врут, как на охоте и войне"


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#163 30.04.2014 21:37:24

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5794




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

Оригинальное сообщение #826945
Основное доказательство - Победа советского народа над фашистской Германией.

Лучшим доказательством было бы фото участвующих в боевых действиях Т-44. Почему-то боевые фотографии Т-34-85 существуют в большом количестве.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#164 30.04.2014 22:00:16

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4053




Re: Т-44 в бою

Коллеги, друзья!
Как видно, доказать юноше то, во что он убежденно не верит, крайне затруднительно. Ему прямой посыл либо в ЦАМО (фонд 38, ГАБТУ), либо на Х..


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#165 01.05.2014 07:10:53

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #826920
а если напр на Pz-3 влепить длиноствол 50мм. вместо короткоствола 50мм? или вместо37мм? то это уже не принцип "Т-34"

Вы спросили:

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #826734
и что же взял "комет" от т-34-85??

На что я Вам уже ответил. Могу пояснить.

В приводимой мною ранее цитате было сказано: "На появлении этих машин, безусловно, сказалось влияние конструкторской мысли советских танкостроителей". Выражение "сказалось влияние", не означает, что конструкции английских и американских танков были слизаны с советских. Появление любого танка было прежде всего ответом на действия противника. Разработчики всех стран при создании танков полагались не только на собственный опыт, но и учитывали опыт своих союзников и противников. Для зарубежных танкостроителей "тридцатьчетвёрка" (не Т-34-85) была скорее главным ориентиром, чем образцом для подражания.
Танк "Комета", как Вы прекрасно знаете, - это модернизация "Кромвеля". А вот танк "Кромвель" вполне возможно был создан с оглядкой на Т-34-76.

#166 01.05.2014 07:30:32

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #826947
вопросов больше не имею.
раз у вас танк не ездит не маневрирует не обслуживается. не состоит в составе подразделения и в природе нет взглядов на применение соеденений  БТТ, и состоит из пушки (без снарядов) и брони. не более.

Не надо перевирать мои слова. То, что Вы перечислили (и ещё много чего), учитывать нужно обязательно, но только если речь идёт об однотипных конструкциях. Иначе, по совокупности характеристик, легко может получиться, что СУ-100 лучше "Тигра". Т-34-85 правильней сравнивать с М36, а не с танками.

http://www.us-militaria.com/images/thumbnails/images/stories/vehicules/vehicle_m36_2-500x383.jpg
САУ М36

#167 01.05.2014 07:46:57

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

адм написал:

Оригинальное сообщение #827148
Лучшим доказательством было бы фото участвующих в боевых действиях Т-44.

Кто-ж с этим спорит? Но в те времена фотоаппарат был далеко не у каждого под рукой. А даже если бы и был, сомневаюсь, что во время войны кто-то из мирных жителей рискнул бы фотографировать советские танки.

#168 01.05.2014 08:53:04

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5794




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

Оригинальное сообщение #827183
"На появлении этих машин, безусловно, сказалось влияние конструкторской мысли советских танкостроителей"

Американский проект нового среднего танка начавшийся с  Т-20 и вылившийся в М-26 получил существенный толчок после испытания в США Т-34 и КВ. Причем увидев какие трудности ждут конструкторов изменивших привычной переднеприводной трансмиссии в пользу заднеприводной американцы кинулись в другую крайность по названием электротрансмиссия. Гидромеханический вариант был менее экзотичен, но тоже хайтек по тем временам.
Заодно заменили пружинную парную подвеску на индивидуальную торсионную, что было прогрессом.

Асандр написал:

Оригинальное сообщение #827186
А даже если бы и был, сомневаюсь, что во время войны кто-то из мирных жителей рискнул бы фотографировать советские танки.

Однако Т-34-85 или ИС-2 фотографировали в большом количестве. На фоне руин германских городов. Даже ИС-3 в Берлине в кадр попали. Конечно не местные жители снимали, а наши фотокоры. Или у них была инструкция, что можно фотографировать, а что нельзя?

Отредактированно адм (01.05.2014 09:13:38)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#169 01.05.2014 10:42:57

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1476




Re: Т-44 в бою

адм написал:

Оригинальное сообщение #827192
Или у них была инструкция, что можно фотографировать, а что нельзя?

У них была цензура что можно печатать, а что нельзя. Они ж не для себя снимали - фотокоры центральных изданий.

#170 01.05.2014 13:28:10

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5794




Re: Т-44 в бою

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #827207
У них была цензура что можно печатать, а что нельзя.

http://fastpic.ru/view/58/2014/0408/c33 … e.jpg.html
Вот снимок с Т-34, совершенно не газетный. Снят просто так. Но цензура его не уничтожила. Кадр сохранился. Где такие же с Т-44?


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#171 01.05.2014 16:03:59

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Т-44 в бою

адм написал:

Оригинальное сообщение #827148
Лучшим доказательством было бы фото участвующих в боевых действиях Т-44. Почему-то боевые фотографии Т-34-85 существуют в большом количестве.

непостоянно и не целеустремленно заглядываю в этот  топик..
но вопрос поддерживаю...хочу видеть хоть одно фото Т-44 в боевых условиях...
/иначе все лажа/
ИМХО..всегда считал и считаю до сих пор..Т-44 в боях не участвовал!
остальное от лукавого.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#172 01.05.2014 16:07:54

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Т-44 в бою

2

у немцев в годы ВОВ много было на руках фототехники...
и неужели не Одного кадра Т-44 в боях или после боев...
ИС-3 был показан на параде победы в Берлине..какие были проблемы показать Т-44...
да никаких..просто в поверженной Германии его небыло.:)


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#173 01.05.2014 17:43:17

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Т-44 в бою

1

хмм а допустим иностранные корреспонденты или солдаты союзных войск нашу БТТ фоткали? в том же 45м?
уж там то наверняка "Т-44""найдется". им роты не закроешь)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#174 01.05.2014 18:04:59

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 10209




Re: Т-44 в бою

1

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #827291
.просто в поверженной Германии его не было

Да и быть не могло.
В четвертом квартале 1944 года было изготовлено 25, 1 марта 1945 г. распоряжением по НКТП на заводе № 75 (г. Харьков) началось серийное производство танка Т-44 "валовой серии" (Т-44Б). Всего в 1945 году 880 танков этого типа. За годы войны было выпущено 655 танков Т-44. Но первые танки, сдаваемые заводом еще считались "ограниченно годными", так как некоторые новинки в серии еще не обеспечивали надежной работы танка (МП, торсионные валы, бортовые передачи). И потому вплоть до конца мая Т-44 сдавались лишь в учебные подразделения, тогда как завод продолжал "вылизывать" их в производстве. Лишь в июне первая партия новых танков была признана "полностью удовлетворяющей заданию" и отгружена в войска, а в августе танковая часть, оснащенная новыми машинами, отправилась на Дальний Восток в действующую армию. Но в боях они участия не принимали. В 1946 году в связи с началом серийного выпуска Т-54 производство Т-44 прекратили. Машина считалась секретной и не участвовала в сражениях Великой Отечественной войны, использовалась исключительно для подготовки танкистов. Некоторые считают, что тов. Сталин решил приберечь этот танк "на потом", но похожу что просто не успели... В техническом описании 1944 г. сказано, что Т-44 — «толстобронный скоростной маневренный танк принципиально нового типа с мощным артиллерийским вооружением». Два эталонных танка Т-44 испытывались в Кубинке совместно с Т-34 и трофейной "Пантерой" в феврале-марте 1944 г. и продемонстрировали свои преимущества не только в плане боевых качеств, но также в отношении надежности механизмов и узлов. Помимо этого, Т-44 был легче обоих указанных разцов, а его броневая защита в лобовой части оказалась не хуже немецкой "Пантеры". Испытания корпуса обстрелом показали, что по фронтальной проекции он не пробивается трофейной "75-мм противотанковой пушкой обр. 40" (РаК 40) с дистанции от 300 м, а с дистанции 700 м и более - неуязвим и для 88-мм орудия танка "Тигр". Однако борт пробивался и 75-мм и 88-мм орудиями с дистанции соответственно 600 и 900 м.

#175 01.05.2014 18:17:00

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Т-44 в бою

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #827316
Т-34 и трофейной "Пантерой" в феврале-марте 1944 г. и продемонстрировали свои преимущества не только в плане боевых качеств, но также в отношении надежности механизмов и узлов.

ну вот с надежностью по ср с Т-34 можно поспорить. (СМ ФИ о Т-44) (плюс по запасу хода 44й уступал на 100км).
Пантера же требовала грамотного обслуживания, квалифицированным экипажем. для немцев в этом не было ничего сверхестественного.для наших - сложно.

Отредактированно Игнат (01.05.2014 18:17:13)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

Страниц: 1 … 5 6 7 8 9 … 113


Board footer