Kidd написал:

Оригинальное сообщение #826000
Повторяю вопрос: откуда и каких подкреплений мог дождаться Лангсдорф.Из вашего текста именно это следует.

Подкрепления ожидали англичанам...

Kidd написал:

Оригинальное сообщение #826008
Дошло до вас наконец-то.

Приятно смортеть на человека , пытающегося разыгрывать из себя придурка из скуки..

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #825974
В Вашем понимании, как в пнимании некоторых историков Кулички и Куликово поле одно и тоже..

ну не я же написал такое. вот мой вопрос и ваш ответ. соттветственно вывод

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #825821
Игнат написал:Оригинальное сообщение #825610и что же сей панцершифф взял от пересветов - угольное отопление?Название

Kidd написал:

Оригинальное сообщение #826057
А вам даже притворяться не надо,зеркало не врет.

иногда зеркала бывают кривыми - "не верь батюшка слухам что я дурак, вон молва про тебя говорит что ты умный" (с) (Шут Балакирев)

Отредактированно Игнат (23.04.2014 18:05:32)

Kidd написал:

Оригинальное сообщение #825861
.К тому же основные воинские перевозки,за очень редкими исключениями,  происходили в войны под усиленным конвоем  вплоть до линкоров,где одиночке-рейдеру вообще ловить нечего,

Сушон в начале ПМВ попытался, но очень скоро взял "правильный курс" - на Дарданеллы.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #826743
неприятельских ЭБр много, пара-тройка хороших ходоков найдется

Но ведь не факт, что встреча будет с кем-то из них. А если ВСЕ неприятельские ЭБРы будут "охотиться", то и КМУ их всех будут изнашиваться.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #826743
таких крейсеров может быть гораздо больше, чем "рейдерских" ЭБр.

Так ведь и количество неприятельских крейсеров (которые теперь смогут на него "охотиться") возрастёт ещё сильнее!

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #826890
распылятся яглавные силы противника

В случае использования русскими слабых крейсеров главные силы противника как раз задействоваться не будут.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #826890
ЕМНИП, Эмдена в определенные периоды времени искали или (вследствие его присутствия на коммуникациях) отвлекалось для конвоирования - до 120 кораблей АНТАНТы.

Там не только "Эмден" был. Вот кто отвлёк на себя крупные силы - так это корабли Шпее.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #828468
Как повезет.

На этом строится бОльшая часть любой крейсерской операции.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #828468
ущерб они могут причинить больше.

Если будут истреблены быстрее (в силу бОльшего числа "охотников"), то - не факт.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #828468
потеря крейсера не так болезненна, как с чисто военной

ЭБР - более "универсальная" боевая единица. И на них тратить деньги полезнее.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #826743
Так его еще поймать нужно, т.к. быстро бегает, ну и таких крейсеров может быть гораздо больше, чем "рейдерских" ЭБр.

По итогам ПМВ и ВМВ, ВсКр перехватывается своим ВсКр.
«Кармания» обогнула южную оконечность острова. Из ее труб за кормой стлалась густая полоса черного дыма. Но «Кап Трафальгар» выскочил из бухты и сейчас мчал­ся на север. Корветтен-капитан Вирт предпочитал сра­жаться в открытом море. Сейчас Грант опознал против­ника как один из лайнеров компании «Гамбург — Юж­ная Америка». Они почти не уступали «Кармании» в ско­рости, и Грант приготовился к долгой погоне. Но вдруг он увидел, как «Кап Трафальгар» поворачивает ему на­встречу. Противник принимал вызов.

Когда расстояние сократилось до 5 миль, два корабля начали описывать круги, словно боксеры на ринге, ка­раулящие удобный момент для решающего удара. Оба корабля были вооружены устаревшими орудиями, корпуса обоих можно было буквально проткнуть пальцем. Рисковать не хотел никто.

Когда расстояние сократилось до 7500 ярдов, «Кармания» дала выстрел под нос немецкому кораблю. Но «Кап Трафальгар» не обратил внимания на предупреждение и продолжал сближение. Внезапно он открыл огонь из всех орудий. Первые немецкие снаряды пролетели над «Карманией», потом английский лайнер был взят в вил­ку. А потом немецкие артиллеристы пристрелялись, и по­падания пошли одно за другим. Англичане открыли жар­кий ответный огонь.

Следующие 2 часа корабли непрерывно поливали друг друга снарядами, постепенно сближаясь. Оба получили серьезные повреждения. Германские снаряды разрушили мостик «Кармании», повредили рулевую машину, сис­тема внутрикорабельной связи была уничтожена, антен­ны снесены прочь. Всего «Кармания» получила не менее 79 прямых попаданий, многие из которых пришлись ниже ватерлинии. Корабль начал крениться, скорость упала до 16 углов, На верхней палубе бушевало несколько сильных пожаров. Так как главная пожарная магистраль была пе­ребита, воду пришлось подавать ведрами. Когда дистан­ция стала совсем маленькой, «Кап Трафальгар» открыл огонь из пулеметов по матросам, тушившим пожары. Но орудия «Кармании» продолжали стрелять, хотя их ство­лы раскалились докрасна.

На палубе «Кап Трафальгара» тоже начался пожар, но артиллеристы Гранта больше старались поразить подводную часть вражеского корабля. И их усилия начали прино­сить плоды. Германский корабль накренился на правый борт, и крен постепенно увеличивался. Вдруг люди, стоящие на обломках мостика «Кармании», увидели, что немецкий корабль вывалил шлюпки и повернул влево, направляясь к берегу. Германский вспомогательный крейсер тонул, и ка­питан 3 ранга Вирт решил выбросить его на отмель. http://wunderwafe.ru/HistoryBook/OceanSpace/Lainer.htm

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #829757
С другой стороны - чем больше рейдеров, тем больше шанс, что повезет хоть кому-то

С другой стороны - чем сильнее каждый "рейдер", тем больше шансов, что кто-то вообще уцелеет.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #829757
Ну это смотря что мы готовим.

А РИФ ко многому готовили, и с Англией, и с Германией воевать.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #829757
для рейдерских действий ИМХО использовать ЭБр не рационально, прежде всего - расточительно.

Ну, по деньгам выйдет то же самое, что и пара бронепалубников. А вот тратя на них те же деньги и надеяться ими выполнять ещё какие-то задачи, помимо рейдерства, например, "завоевание моря" - вот это действительно расточительство!

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #829868
Эльсвиские?

А это смотря у кого море "отвоёвывать". Против кого-то и "колониальных крейсеров" достаточно. А вот против той же Германии "эльсвик" - несерьёзно, по крайней мере.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #829867
С другой стороны - чем сильнее каждый "рейдер", тем больше шансов, что кто-то вообще уцелеет.

Ну так сильных рейдеров изначально не будет много. Т.е. шума-то мы на коммуникациях наделаем, но эффект, скорее всего, будет небольшой - не сможет, скажем 3-5-7 рейдерских ЭБр охватить весь требуемый район мирового океана. А если у нас, скажем, 14 БрКр - задача упрощается.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #829867
Ну, по деньгам выйдет то же самое, что и пара бронепалубников.

Ну ведь можно и что-то более легкое наклепать, тогда их будет больше.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #829867
например, "завоевание моря"

Смотря у кого завоевывать и как. Если мы ставим на генеральные сражения с большими вражескими соединениями, то да, не стоит распыляться на крейсера, нужны ЭБр, много ЭБр. Если же больше хотим заняться подрывом экономики и выпиливанием вражеской мелочи, то стоит качать крейсера.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #829882
шума-то мы на коммуникациях наделаем

И гораздо бОльший, чем от выхода в море бронепалубников. А "шум" - это всегда полезно.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #829882
эффект, скорее всего, будет небольшой - не сможет, скажем 3-5-7 рейдерских ЭБр охватить весь требуемый район мирового океана. А если у нас, скажем, 14 БрКр - задача упрощается.

Упрощается и борьба с ними.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #829882
Ну ведь можно и что-то более легкое наклепать, тогда их будет больше.

Не получится сохранить ту же дальность. Или придётся жертвовать скоростью. Или бронированием. Да и в случае противостояния с Германией картина вовсе унылая вырисовывается.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #829882
Если мы ставим на генеральные сражения с большими вражескими соединениями, то да, не стоит распыляться на крейсера, нужны ЭБр, много ЭБр.

Да, с Германией - именно так!

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #829882
Если же больше хотим заняться

А если нужно (в зависимости от ситуации) и то, и это?

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #829912
не превосходя в среднем калибре большой крейсер и всяко уступая паре, он гораздо хуже настоящих броненосцев приспособлен к уничтожению бронепалубников, для чего требуется на малой дистанции пробивать скосы защищённые углём.

Бой при Ялу показал, что вполне достаточно засыпать бронепалубник на небольшой дистанции 152мм снарядами, а их у "Кайзера" предостаточно. Гораздо увереннее пара "эльсвиков" действовала бы против "бранденбурга" (что показал тот же бой при Ялу!).