Сейчас на борту: 
anton,
Prinz Eugen,
Кибардин Г.А.
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 02.04.2014 01:20:38

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6283




Все на продажу

Случилась ПМВ, Германия как водится проиграла, флот ее ограничили 6 ЭБр, 6 Кр и т.п.
Но была и разница - флот в Скапа-Флоу не приводили. Союзники обязали Германию избавиться от "лишних" кораблей - хотите продавайте желающим (по цене металлолома, а то и вовсе за 1 марку), хотите на металл разбирайте или переделывайте в сухогрузы.
Во избежание читерства считаю, что иным великим державам немцы ничего не продадут.
Голландия - пожалуй содержание одного ЛКр она потянет, в ее стратегию корабль вписывается, может дополнит одним-двумя легкими крейсерами.
Греция - один ЛК явно лучше двух старых ЭБР, устаревшие ЭМ можно поменять на новейшие германские.
Испания - крейсера, ЭМ, ПЛ?
Чили - 2 Баерна явно лучше 2 "Латорре", новые крейсера займут во флоте место старых броненосных
Аргентина - пара крейсеров, дивизион ЭМ
Португалия - ?
Швеция - ?
По подлодкам просто не достаточно компетентен, что бы судить.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#2 02.04.2014 06:48:04

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: Все на продажу

Олег написал:

Оригинальное сообщение #819016
Союзники обязали Германию избавиться от "лишних" кораблей - хотите продавайте желающим (по цене металлолома, а то и вовсе за 1 марку), хотите на металл разбирайте или переделывайте в сухогрузы.

Страшная месть Японии за Циндао - продать весь флот за 1 марку Китаю. :)


Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор

#3 02.04.2014 09:30:13

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11103




Re: Все на продажу

Олег написал:

Оригинальное сообщение #819016
продавайте желающим

Первоначально победители планировали оставить себе весь флот Германии, Англия требовала лучшие корабли: все 6 ЛинКр (в т.ч. Макензен), 10 линкоров и т.д. Но начавшийся кризис, затронувший и нейтралов, все это похерил. Пришлось сокращать даже свои собственные флоты, Англия не смогла найти покупателей даже на такие новые корабли, как Эрин и Азинкур. Латорре был исключением, и еще 7 КрЛ, которые забрали Франция и Италия.

#4 02.04.2014 11:54:30

AVV
Гость




Re: Все на продажу

День добрый!

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #819032
Страшная месть Японии за Циндао - продать весь флот за 1 марку Китаю.

Сразу с германскими моряками, а то пока китайцы своих подготовят, Вторая Мировая начнется...

Олег написал:

Оригинальное сообщение #819016
Аргентина - пара крейсеров, дивизион ЭМ

Она явно захочет купить один-два линкора, чтобы уравновесить чилийские "Байерны".

#5 02.04.2014 14:42:11

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6283




Re: Все на продажу

Эд написал:

Оригинальное сообщение #819064
Англия не смогла найти покупателей даже на такие новые корабли, как Эрин и Азинкур.

Но новейшие корабли меньших классов по цене металолома она не предлагала.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#6 02.04.2014 18:38:54

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Все на продажу

Эд написал:

Оригинальное сообщение #819064
Англия не смогла найти покупателей даже на такие новые корабли, как Эрин и Азинкур.

Они морально устарели...
Если предложила по цене маталлолома рипалсы, то Япония купила бы..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#7 02.04.2014 19:44:06

vov
Гость




Re: Все на продажу

AVV написал:

Оригинальное сообщение #819123
Она явно захочет купить один-два линкора, чтобы уравновесить чилийские "Байерны".

И обе сядут на строгую диету: вода, хлеб (в Аргентине - жесткое мясо:-), отцовские тряпки - на тело:-)

Содержать такие корыта - ну очень дорогое дело. А их еще надо привести в порядок, обучить людей и ты ды...

#8 02.04.2014 19:59:06

karl.78
Гость




Re: Все на продажу

А если СССР купит пару дредноутов взамен слабых Полтава, и сможет кое что перегнать на ЧМ с легкими крейсерами.

#9 02.04.2014 23:58:38

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6283




Re: Все на продажу

vov написал:

Оригинальное сообщение #819370
Содержать такие корыта - ну очень дорогое дело.

Ради такого дела спишут все старье. Четверка Гарибальди вполне сравнима по содержанию с 2 лКр и флотилией ЭМ.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#10 03.04.2014 11:04:42

AVV
Гость




Re: Все на продажу

День добрый!

vov написал:

Оригинальное сообщение #819370
И обе сядут на строгую диету

Вполне не исключено. С другой стороны, не исключено и повторение гонки вооружений конца 19-го - начала 20-го веков с Чили.
П.С. ЕМНИП, у Аргентины в 1920-х гг. с финансами дела были более-менее ничего - построила же она пару "недовашингтонцев", новые эсминцы, подводные лодки.

vov написал:

Оригинальное сообщение #819370
А их еще надо привести в порядок, обучить людей и ты ды...

Бросят клич "Комсомолец Аргентинец - на флот!" :)
А инструкторами возьмут бывших моряков Хохзеефлотте (могут, кстати, и конструкторов привлечь - работал же Курт Танк в Аргентине одно время после Второй Мировой).

#11 03.04.2014 13:44:29

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Все на продажу

vov написал:

Оригинальное сообщение #819370
А их еще надо привести в порядок, обучить людей и ты ды...

Немецкие экипажи с радостью передут в Аргентину с голодной Германии ради своих родствеников..

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #819382
А если СССР купит пару дредноутов взамен слабых Полтава, и сможет кое что перегнать на ЧМ с легкими крейсерами.

1. "Революционные" краскомы не позволят
2. Кто ж даст купить?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#12 03.04.2014 13:56:36

vov
Гость




Re: Все на продажу

Олег написал:

Оригинальное сообщение #819509
Ради такого дела спишут все старье. Четверка Гарибальди вполне сравнима по содержанию с 2 лКр и флотилией ЭМ.

Грубо - расходы на содержанию пропорциональны водоизмещению и численности экипажа. Соотношение зависит от структуры затрат, т.е. страны и времени. Сейчас ближе второе. Тогда и там - наверное, первое.

#13 03.04.2014 14:32:24

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Все на продажу


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#14 03.04.2014 14:44:32

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6283




Re: Все на продажу

Там про легкие корабли ничего.  А на свинятник мне ходить противно.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#15 03.04.2014 15:11:13

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Все на продажу

Теоретически, разрешение немцам избавиться от своих кораблей путем обязательной продажи может быть обосновано намерением Антанты как можно скорее  получить репарации. Отсюда, такое разрешение должно сопровождаться требованием обязательной сдачи выручки счет репараций. Но, с другой стороны, англичане, захватившие немецкий флот, и сами могут его распродать. Так что это

Эд написал:

Оригинальное сообщение #819064
Первоначально победители планировали оставить себе весь флот Германии, Англия требовала лучшие корабли: все 6 ЛинКр (в т.ч. Макензен), 10 линкоров и т.д. Но начавшийся кризис, затронувший и нейтралов, все это похерил. Пришлось сокращать даже свои собственные флоты, Англия не смогла найти покупателей даже на такие новые корабли, как Эрин и Азинкур. Латорре был исключением, и еще 7 КрЛ, которые забрали Франция и Италия.

справедливо.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#16 03.04.2014 20:29:56

karl.78
Гость




Re: Все на продажу

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #819661
Кто ж даст купить?

А если без вооружения на металлом продадут СССР?

#17 03.04.2014 23:55:18

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6283




Re: Все на продажу

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #819864
А если без вооружения на металлом продадут СССР?

Думаю в 1919-20 и РСФСР и у Польше было не до флота.
Итак, что Германия могла продать
11 турбинных дредноутов (включая 2 Байерна)
2 -12" и 3-11" ЛКр
11 лКр с поясом и 3 с бронепалубой, 2 крейсера-минзага
9 "эсминцев", включая 2 с 150 мм
примерно 50 "миноносцев" с 105 мм

С учетом того, что Германия дружески настроена к Аргентине, она не будет ломать баланс сил в Южной Америке. Чили могут предложить 2 Кенига - с учетом дешевизны Чили может и согласиться. Скорее всего Аргентине и Чили достанется по 2 легких крейсера, в Южную Америку могут уйти и все "эсминцы", например 6 Аргентине, 5 Чили. Возможно какое-то количество "миноносцев" получит Бразилия - ее минный флот откровенно устарел. Допустим 8 кораблей.

Датчане и Шведы могут получить по одному крейсеру-минзагу, списав свои старые миноносцы эти страны (включая и Норвегию) погут содержать по 3-4 "миноносца", купленных в Германии.
Нидерланды для защиты Ост-Индии вполне потянут 1 Дерфлингер, вместо достройки "Целесбеса" могут купить 1 легкий крейсер у Германии, дополненный 4-8 "миноносцами".

Греция - один "Кениг" в качестве компенсации за Саламис, корабль займет во флоте место ЭБР + 4 "миноносца".
Испания - вполне может купить два легких крейсера вместо достройки 2 крейсеров типа "Мендес Нуньес", так же вместо достройки ЭМ типа "Альседо" покупаем 4 "миноносца".

Для меня полная загадка, что смогут содержать китайцы, но пару крейсеров с полудюжиной ЭМ они явно потянут.
Латыши могут захотеть пару "миноносцев" для "уравновешивания" Эстонии


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#18 07.04.2014 23:54:48

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 4488




Re: Все на продажу

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #819382
А если СССР купит пару дредноутов взамен слабых Полтава, и сможет кое что перегнать на ЧМ с легкими крейсерами.

Откуда у бабушки бриллианты, то есть откуда у СССР деньги? Да и кто ему продаст... ;)

Олег написал:

Оригинальное сообщение #819946
Датчане и Шведы могут получить по одному крейсеру-минзагу, списав свои старые миноносцы эти страны (включая и Норвегию) погут содержать по 3-4 "миноносца", купленных в Германии.

Так можно и по ЛК прикупить, списав более старые ББО, например. :)

Отредактированно Titanic (07.04.2014 23:55:15)

#19 08.04.2014 00:04:58

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6283




Re: Все на продажу

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #821453
Так можно и по ЛК прикупить, списав более старые ББО, например

Шведы по деньгам могут, только я не могу придумать причин, зачем они это будут делать. Это же все доки/гавани модернизировать. Вот в 1930 против советских ЛК могли бы купить, но в 1919 очень вряд ли.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#20 14.04.2014 20:10:01

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 4488




Re: Все на продажу

Олег написал:

Оригинальное сообщение #821461
Это же все доки/гавани модернизировать.

Да одной хватит. ЛК ведь будет один, ну даже если и два, то одной гавани хватит.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #821461
Вот в 1930 против советских ЛК могли бы купить, но в 1919 очень вряд ли.

Для престижу. И как противовес тому, что теоретически может появиться на Балтике - у Германии и СССР.

#21 14.04.2014 22:01:22

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6283




Re: Все на продажу

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #823530
Для престижу.

Для престижу скорее Португалия, Румыния или Тайланд захотят себе что-то этакое на халеву, чем крохоборы шведы. Они деньги умели считать.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#22 06.05.2014 14:31:40

VBVB
Гость




Re: Все на продажу

Олег написал:

Оригинальное сообщение #819946
Для меня полная загадка, что смогут содержать китайцы, но пару крейсеров с полудюжиной ЭМ они явно потянут.

Учитывая маниакальную склонность китайцев к малоразмерным кораблям, наверняка бы они прикупили 3-4 эсминца и с десяток-полтора немецких минононосцев.
Всяко лучше такая покупка будет, чем строительство убогих микроканлодок для китайских флотов.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #823561
Для престижу скорее Португалия, Румыния или Тайланд захотят себе что-то этакое на халеву, чем крохоборы шведы.

Тайланд наверняка бы захотел по дешевке пару немецких легких крейсеров с одним-двумя дивизионами миноносцев прикупить.

Отредактированно VBVB (06.05.2014 14:36:51)

#23 06.05.2014 15:46:10

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6283




Re: Все на продажу

VBVB написал:

Оригинальное сообщение #828665
Учитывая маниакальную склонность китайцев к малоразмерным кораблям,

Они перед войной дредноуты хотели.

VBVB написал:

Оригинальное сообщение #828665
Тайланд наверняка бы захотел по дешевке пару немецких легких крейсеров с одним-двумя дивизионами миноносцев прикупить.

В реале он купил один эсминец у Англии, хотя англичане списывали эсминцы в гомерических размерах. Англичане жаловались на низкое качество кораблей военной постройки, подозреваю, что у немцев была похожая картина.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#24 21.05.2014 19:56:13

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Все на продажу

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #819864
А если без вооружения на металлом продадут СССР?

Проще достроить стоящие на верфях в обмен на продовольствие..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

Страниц: 1


Board footer