Делаю таблицу: контр-адмиралы, вице-адмиралы, адмиралы, генерал-адмиралы РИФ (1854-1917) / Цусимские форумы

I77 · 02.05.2014 14:08:59

Будут указаны только флотские контр-адмиралы, вице-адмиралы, адмиралы, генерал-адмиралы РИФ (1854-1917)
Носивших погоны с вензелем свиты указывать не буду
Вроде были варианты флотских адмиралов НО как представителей флота при свите.(подскажите если знаете фамилии и вид погона, не хочу обидеть не указав в списке боевого офицера из за того что ему выпало носить погон с вензелем.)
(1854-1917) Годы указаны с введения погона до отмены их Приказом Морского министра № 125 от 16 апреля 1917 года были отменены погоны Российского Императорского флота.
Будет 4 колонки и 4 вида погона:с одним черным орлом, двумя черными орлами, тремя черными орлами, тремя черными орлами с двумя скрещенными жезлами, кант на всех погонах черный.Все 4 погона не содержат вензелей и т.п. ибо флотские есть.
Будет посторочно так: ФИО , год рождения и год смерти, 4 колонки в которые можно вписать дату присвоения звания соответствующего колонке
Нужны источники или списки.
Уже сделанные мною списки
Список флагманов, флагманов флота, инженер-флагманов, инженер-флагманов флота, МС СССР (1935—1940)
Список адмиралов, вице-адмиралов, контр-адмиралов, ВМФ СССР (1940—1945)
Список инженер-адмиралов, инженер-вице-адмиралов, инженер-контр-адмиралов, ВМФ СССР (1940—1945)
Список адмиралов, вице-адмиралов, контр-адмиралов, ВМФ СССР (1946—1960)
Список инженер-адмиралов, инженер-вице-адмиралов, инженер-контр-адмиралов, ВМФ СССР (1946—1960)

Еще не могу найти по прошлым таблицам:
не могу найти год смерти
Кузнецов, Иосиф Матвеевич 1915 — 0000 контр- адмирал 25.05.1959 вице адмирал 25.10.1967
Коваленко, Иван Владимирович род. 1911 — 0000 инженер-контр-адмирал 07.05.1960, контр-адмирал-инженер 18.11.1971, контр-адмирал 26.04.1984

Заранее спасибо всем кто поможет.

P.S.
Когда делал эту таблицу
Список адмиралов, вице-адмиралов, контр-адмиралов, ВМФ СССР (1940—1945)
сделал ссылку на http://tsushima.su/forums/ т.к. разобраться с ошибкой в печати со звездами над галунами без помощи форума я не смог бы.
у контр-адмирала — один широкий галун в 3/4 с завитком и под ним два широких по одному без завитков, а сверху пятиконечная звезда;
у вице-адмирала,- такие же галуны, что и у контр-адмирала, но над ними две пятиконечные звезды;
у адмирала, — такие же галуны, как у вице-адмирала, но над ними три пятиконечные звезды.
(Примечание: выделенные фрагменты текста Приказа в некоторых изданиях напечатаны с ошибками)[12][13]
под ссылкой [13] На форуме http://tsushima.su/forums/ обсуждалась данная тема
Спасибо еще раз Всем кто мне помог.

Отредактированно I77 (02.05.2014 14:24:51)

boxer · 02.05.2014 17:08:45

I77 написал:
Оригинальное сообщение #827453
Носивших погоны с вензелем свиты указывать не буду

Правильно , так им царским приспешникам и надо!
Полное забвение потомков в серьезных исторических работах!
Как это Вы только великодушно простили членство в КПСС адмиралам советского периода?

Отредактированно boxer (02.05.2014 17:13:13)

I77 · 02.05.2014 20:57:30

Читай те внимательно я указал на возможные отступления : "Вроде были варианты флотских адмиралов НО как представителей флота при свите.(подскажите если знаете фамилии и вид погона, не хочу обидеть не указав в списке боевого офицера из за того что ему выпало носить погон с вензелем.)"

Если Вы все знаете интересует цвет канта погон (не парадных) И. Григоровича , З. Рожественского.

Кстати посмотрел несколько фото И. Григоровича и не вижу на них вензелей.
По З. Рожественскому тоже пока не нашел противоречий почему не вставить в таблицу.
Я не совсем понял зачем Вы их упомянули.

I77 · 02.05.2014 20:58:20

Товарищ boxer опять ворвался и стал душить курей даже не читая о чем речь и искренне заблуждаясь что понимает суть вопроса лучше других.
Я конечно тупой но речь еще раз говорю идет о кадровых флотских офицерах, и еще раз говорю что сразу указал что были кадровые флотские при свите и их как исключение вставлю в таблицу.

boxer · 03.05.2014 20:27:07

I77 написал:
Оригинальное сообщение #827546
Я конечно тупой но речь еще раз говорю идет о кадровых флотских офицерах,

Самокритика это хорошо , но должен заметить , что в Свите и были как раз только * кадровые флотские офицеры * .
А порядок прохождения службы в РИФ не передается генетически , а требует хотя бы элементарного изучения ( если нужно для дела ).

I77 · 04.05.2014 02:33:30

Свиты его величества контр-адмирал, отдельное звание жалованное в неимоверных количествах ...

Текст ниже взят отсюда
http://www.bibliotekar.ru/CentrTitul/14.htm
В конце XVIII в. названные должности окончательно перестают связываться с постоянным обязательным исполнением адъютантских обязанностей и превращаются в почетные звания. Оба звания (генерал-адъютант и флигель-адъютант) стали даваться лицам, уже имевшим военные чины. В 1797 г. указом было разъяснено, что звание флигель-адъютанта могло сохраняться лишь за теми, чей чин был ниже IV класса, то есть за обер- и штаб-офицерами. Произведенные в генеральские чины теряли это звание, но могли получить звание генерал-адъютанта.
В начале XIX в. складывается понятие «Свита его императорского величества», объединявшее всех генерал -и флигель-адъютантов. В 1827 г. для военных чинов IV класса были установлены особые звания: Свиты его величества генерал-майор и Свиты его величества контр-адмирал (первые пожалования их состоялись в 1829 г.). С этого же времени звание генерал-адъютанта стало присваиваться лишь военным II и III классов. Сохранялось оно и за генерал-фельдмаршалами (например, в 1830-1840 гг. звание генерал-адъютанта имел генерал-фельдмаршал И. Ф. Паскевич). Наконец, с 1811 г. появляется еще одно почетное свитское звание — генерал, состоящий при особе императора (существовало до 1881 г.). Обычно оно давалось полным генералам (II класс). К концу XIX в. генералы, состоявшие при императоре, стали именоваться генерал-адъютантами при особе его величества (в отличие от генерал-адъютантов его величества), которые в «Положении об Императорской главной квартире» числились выше просто генерал-адъютантов. Отставка при достижении предельного чина (для двух низших групп свитских званий) влекла за собой отчисление из Свиты. Для получения же более высокого звания требовалось новое пожалование.
По закону пожалование свитских званий производилось «по непосредственному государя императора усмотрению», причем число лиц Свиты не ограничивалось. По царствованиям назначения в Свиту распределялись следующим образом: Павел I — 93, Александр I — 176, Николай I—540, Александр II—939, Александр III — 43 лица. Общая численность Свиты составляла к концу царствования Александра I — 71 человек, Николая I — 179, Александра II —405 и Александра III —105. К 1914 г. в Свите числились 51 генерал-адъютант, 64 генерал-майора и контр-адмирала и 56 флигель-адъютантов.
Первоначально Свита входила в состав Квартирмей-стерской части военного ведомства, а с 1827 г. (по другим данным, с 1843 г.) —в Императорскую главную квартиру, подведомственную Военному министерству. Последнюю, помимо Свиты, составляли Военно-походная канцелярия, Собственный его императорского величества конвой, рота дворцовых гренадеров и лейб-медики. Во главе Квартиры стоял командующий, чья должность с 1856 г. совмещалась с должностью министра Императорского двора.
Лица, составлявшие Свиту, в большинстве занимали какие-либо должности вне ее по военной или гражданской линиям. Но некоторые из них состояли исключительно «при особе его величества», то есть в Свите.

aden13 · 05.05.2014 21:33:20

I77 написал:
Оригинальное сообщение #827545
не хочу обидеть не указав в списке боевого офицера из за того что ему выпало носить погон с вензелем.)"

Не хочу обидеть, но Вы несете бред. Зачисление в Свиту Императора - являлось наградой, и в первую очередь именно для отличившихся строевых офицеров армии и флота. Например, флигель-адъютантами стали С.О. Макаров и В.Ф. Руднев. Н.О. фон-Эссен, будучи контр-адмиралом, был зачислен в Свиту в качестве поощрения. И Ваше деление адмиралов на "нормальных" и "свитских" я иначе как бредом назвать не могу. Посему в этом проэкте не участвую

aden13 · 05.05.2014 21:34:29

I77 написал:
Оригинальное сообщение #827759
Текст ниже взят отсюда

Вы бы для начала изучили первоисточники, а не бросались на И-нет изыскания...

Lot · 05.05.2014 22:08:25

I77 написал:
Оригинальное сообщение #827453
Будут указаны только флотские контр-адмиралы, вице-адмиралы, адмиралы, генерал-адмиралы РИФ (1854-1917)

Опять он...
Энергии как у паровоза. Бедные адмиралы...

Lot · 05.05.2014 22:14:59

Вот интересно, а знает ли 177-ой что в РИФ были ещё и генералы?

aden13 · 05.05.2014 23:51:55

Lot написал:
Оригинальное сообщение #828447
Вот интересно, а знает ли 177-ой что в РИФ были ещё и генералы?

А вот был отставной контр-адмирал Г.Ф. Гагман, который в годы ПМВ служил по вольному найму командиром ТР "Ангара", и, кстати, был награжден орденами. Его как считать?

aden13 · 05.05.2014 23:53:52

Или можно добавить отставного контр-адмирала А.К. Вильгельмса, также служившего по вольному найму, и погибшего 25.06.1916 вместе с госпитальным судном "Вперед", где он был комендантом

I77 · 08.05.2014 14:17:27

aden13 написал:
Оригинальное сообщение #828495
Или можно добавить отставного контр-адмирала А.К. Вильгельмса, также служившего по вольному найму, и погибшего 25.06.1916 вместе с госпитальным судном "Вперед", где он был комендантом

КАК ПРАВИЛЬНО ЗАПИСАТЬ ЕГО ФИО ?
Вильгельмс 1-й Альфред Карлович 1854 - 1916
Морской офицер Российского Императорского Флота

http://www.ourbaku.com/index.php5/Ви� … р_РИФ.

I77 · 08.05.2014 14:38:42

aden13 написал:
Оригинальное сообщение #828494
контр-адмирал Г.Ф. Гагман,

ГАГМАН, ф- Григорий Федорович
(1858 -
http://morskoy-spb.ru/BookLibrary/00004 … ovich.html
от К-адм РИФ (1913)
этот?
Гагман Ф.Ф. (1817-1874) контр адмирал (1873)
http://books.google.ru/books?id=rUxtcdI … mp;f=false
этот?
Или
Гагман (Гагеман), Федор
http://www.morkniga.ru/p822643.html
этот?

I77 · 08.05.2014 14:57:05

aden13 написал:
Оригинальное сообщение #828421
Не хочу обидеть, но Вы несете бред. Зачисление в Свиту Императора - являлось наградой, и в первую очередь именно для отличившихся строевых офицеров армии и флота. Например, флигель-адъютантами стали С.О. Макаров и В.Ф. Руднев. Н.О. фон-Эссен, будучи контр-адмиралом, был зачислен в Свиту в качестве поощрения. И Ваше деление адмиралов на "нормальных" и "свитских" я иначе как бредом назвать не могу. Посему в этом проэкте не участвую

Меня интересует присвоение звания и 4 вида погона:с одним черным орлом, двумя черными орлами, тремя черными орлами, тремя черными орлами с двумя скрещенными жезлами, кант на всех погонах черный.
Вы говорите о втором свитском звании которого в списке возможно указать ввиде сноски т.к. оно подрозумевало другой погон.

Меня интересуеет ИЗНАЧАЛЬНО ПРИСОЕННОЕ отдельного звания Свиты его величества контр-адмирал (первые пожалования их состоялись в 1829 г.) ТАМ другой погон и я понимаю флотских функций такое звание не несло . Словосочетание:" Свиты его величества контр-адмирал" к флотскому контр-адмиралу не имело никакого, если я не прав приведите пример " Свиты его величества контр-адмирал" до присвоения такого свитского звания кто имел и какое звание на флоте.

Еще раз полное название звания - Свиты его величества контр-адмирал. У него погон другой, звание я так понимаю "не двойное" и не накладывалось или приставлялось к флотскому, к флоту никакого отношения не имело как и флигель-адъютант.

I77 · 08.05.2014 16:57:02

в списке к дополнения к моему списку есть "контр-адмирал свиты Е.И.В."

Аболешев Александр Нилович (23.12.1816 – 14.06.1881)
контр-адмирал с 01.01.1869
вице-адмирал с 07.01.1874 hhh
Аболешев Павел Нилович (1812 – 15.11.1889)
контр-адмирал с 01.01.1868
вице-адмирал с 08.01.1873
Абрамов (? – ?)
контр-адмирал (в 1915)
Авеллан (Авелан) Фёдор Карлович (31.08.1839 – 17.11.1916)
контр-адмирал с 1891
вице-адмирал с 1896
адмирал с 1905
Авсов Николай Петрович (? – ?)
генерал-майор флота с 01.01.1882
Агафонов (? – ?)
генерал-майор флота с 10.01.1863
Агищев Даниил (Данило) Степанович (? – 1847)
генерал-майор флота с 01.01.1837
Адамопуло Пантелеймон (Панаго) Анастасьевич (? – ?)
капитан-командор с 19.02.1826
генерал-майор флота с 28.12.1827
Адамс Аристарх Романович (? – ?)
контр-адмирал с 03.04.1838
вице-адмирал с 30.08.1848
Адамс Роберт (Роман) Александрович (06.01.1802 – 01.05.1876)
контр-адмирал с 30.08.1856
Адлерберг, фон Яков Фёдорович (Яков Эрнест Август) (20.08.1771 – 1832)
генерал-майор флота с 06.12.1830
Акулов Николай Петрович (30.04.1811 – 10.04.1865)
контр-адмирал с 17.04.1858
Акулов (? – ?)
контр-адмирал с 04.11.1863
Алабин Филимон Иванович (? – ?)
капитан-командор (в 1795)

Алабин Филипп Иванович (? – ?)
капитан бригадирского ранга с ?
генерал-майор флота с 23.09.1798
генерал-лейтенант с 14.11.1800
Александр Михайлович, великий князь (01.04.1866 – 14.02.1933)
контр-адмирал свиты Е.И.В. с 01.01.1903
вице-адмирал с 22.06.1909
генерал-адъютант с 22.06.1909 по ?.03.1917
адмирал с 1915
Александровский Алексей Тимофеевич (? – 1871)
контр-адмирал с 27.03.1855
Алексеев Василий Алексеевич (14.11.1856 – ?)
контр-адмирал с 1910
Алексеев Семён Григорьевич (? – ?)
контр-адмирал с 30.08.1855
вице-адмирал с 05.09.1860
Алексей (Алексий) Александрович, великий князь (02.01.1850 – 01.11.1908)
контр-адмирал свиты Е.И.В. с 09.06.1877
генерал-адъютант с 19.02.1880
вице-адмирал с 26.02.1882
генерал-адмирал с 15.05.1883
адмирал с 01.01.1888
Алексиано Панаиоти (? – 08.07.1788)
капитан бригадирского ранга с 16.05.1787
контр-адмирал с 1788
Аммосов (Амосов) Фёдор Иванович (11.02.1841 – 17.05.1905)
контр-адмирал с 1893
Андреев Андрей Порфирьевич (Парфёнович) (05.09.1855 – 07.04.1924)
контр-адмирал с 28.08.1906
Андреев Ипполит Петрович (18.12.1844 – ?)
генерал-майор флота с 1896
генерал-лейтенант флота с 1904
генерал флота с 1909
Антипа Иван Семёнович (? – ?)
контр-адмирал
Аренс Евгений Иванович (04.01.1856 – 1931)
генерал-майор флота с 1905
генерал-лейтенант флота с 1909
генерал флота с 1915
Аркас (Арказ) Николай Андреевич (08.05.1818 – 09.06.1881)
контр-адмирал свиты Е.И.В. с 14.02.1860
вице-адмирал с 28.10.1866
генерал-адъютант с 30.08.1873
адмирал с 1878
Артемьев (? – ?)
цейхмейстер морской артиллерии бригадирского ранга (в 1796)
цейхмейстер морской артиллерии генерал-майорского ранга с 24.11.1796
генерал-лейтенант флота с 05.12.1800
Артюхов (Артюков) Фёдор Герасимович (? – 14.10.1851)
контр-адмирал с 06.10.1836
вице-адмирал с 06.12.1849
Арцеулов Алексей Николаевич (? – 30.10.1910)
контр-адмирал (в 1910)
Асланбегов Аврамий (Авраамий) Богданович (10.09.1822 – 07.12.1900)
контр-адмирал с 1878
вице-адмирал с 1887
Ахматов Фёдор Антонович (Антипьевич) (? – ?)
бригадир флота с 02.09.1793
капитан генерал-майорского ранга с 13.11.1796

Отредактированно I77 (08.05.2014 16:57:54)

aden13 · 08.05.2014 23:04:32

I77 написал:
Оригинальное сообщение #829412
Свиты его величества контр-адмирал" к флотскому контр-адмиралу не имело никакого, если я не прав приведите пример "

ВП № 784 от 27-го августа 1907 года.
Назначается: командующий 1-м отрядом минных судов Балтийского моря, контр-адмирал фон-Эссен – в Свиту Его Императорского Величества, с оставлением в настоящей должности.

Этого достаточно?

I77 · 09.05.2014 17:45:06

Хорошо, будут ВСЕ флотские звания, заход будет глобальный на несколько тысяч ФИО

Эта ветка перешла закрыта сюда:

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 63#p829463

#1 02.05.2014 14:08:59

Делаю таблицу: контр-адмиралы, вице-адмиралы, адмиралы, генерал-адмиралы РИФ (1854-1917)

#2 02.05.2014 17:08:45

Re: Делаю таблицу: контр-адмиралы, вице-адмиралы, адмиралы, генерал-адмиралы РИФ (1854-1917)

I77 написал:

#3 02.05.2014 20:57:30

Re: Делаю таблицу: контр-адмиралы, вице-адмиралы, адмиралы, генерал-адмиралы РИФ (1854-1917)

#4 02.05.2014 20:58:20

Re: Делаю таблицу: контр-адмиралы, вице-адмиралы, адмиралы, генерал-адмиралы РИФ (1854-1917)

#5 03.05.2014 20:27:07

Re: Делаю таблицу: контр-адмиралы, вице-адмиралы, адмиралы, генерал-адмиралы РИФ (1854-1917)

I77 написал:

#6 04.05.2014 02:33:30

Re: Делаю таблицу: контр-адмиралы, вице-адмиралы, адмиралы, генерал-адмиралы РИФ (1854-1917)

#7 05.05.2014 21:33:20

Re: Делаю таблицу: контр-адмиралы, вице-адмиралы, адмиралы, генерал-адмиралы РИФ (1854-1917)

I77 написал:

#8 05.05.2014 21:34:29

Re: Делаю таблицу: контр-адмиралы, вице-адмиралы, адмиралы, генерал-адмиралы РИФ (1854-1917)

I77 написал:

#9 05.05.2014 22:08:25

Re: Делаю таблицу: контр-адмиралы, вице-адмиралы, адмиралы, генерал-адмиралы РИФ (1854-1917)

I77 написал:

#10 05.05.2014 22:14:59

Re: Делаю таблицу: контр-адмиралы, вице-адмиралы, адмиралы, генерал-адмиралы РИФ (1854-1917)

#11 05.05.2014 23:51:55

Re: Делаю таблицу: контр-адмиралы, вице-адмиралы, адмиралы, генерал-адмиралы РИФ (1854-1917)

Lot написал:

#12 05.05.2014 23:53:52

Re: Делаю таблицу: контр-адмиралы, вице-адмиралы, адмиралы, генерал-адмиралы РИФ (1854-1917)

#13 08.05.2014 14:17:27

Re: Делаю таблицу: контр-адмиралы, вице-адмиралы, адмиралы, генерал-адмиралы РИФ (1854-1917)

aden13 написал:

#14 08.05.2014 14:38:42

Re: Делаю таблицу: контр-адмиралы, вице-адмиралы, адмиралы, генерал-адмиралы РИФ (1854-1917)

aden13 написал:

#15 08.05.2014 14:57:05

Re: Делаю таблицу: контр-адмиралы, вице-адмиралы, адмиралы, генерал-адмиралы РИФ (1854-1917)

aden13 написал:

#16 08.05.2014 16:57:02

Re: Делаю таблицу: контр-адмиралы, вице-адмиралы, адмиралы, генерал-адмиралы РИФ (1854-1917)

#17 08.05.2014 23:04:32

Re: Делаю таблицу: контр-адмиралы, вице-адмиралы, адмиралы, генерал-адмиралы РИФ (1854-1917)

I77 написал:

#18 09.05.2014 17:45:06

Re: Делаю таблицу: контр-адмиралы, вице-адмиралы, адмиралы, генерал-адмиралы РИФ (1854-1917)

Board footer